コミュニケーション広場・過去ログ
（投稿順に並び替えています）
教えて下さい １ - ぷにぷに
2009/10/21 (Wed) 11:47:46
ここをご覧になってる すべての皆さんの御意見
感想・参考資料・実体験を お貸し下さい。。
Re: 教えて下さい - トムヨーク
2009/10/21 (Wed) 11:57:56
そそっかしいので、またやってしまいました。
笑ってください。
「風邪」に過剰反応しました。削除するのもなんなので、このままにします。風邪ひきの方、参考にしてください。
みつけました「風邪をひいたら」はここです。
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/kazewohiitara.html
それから、インフルエンザでも、漢方ツムラ２７番「麻黄湯」が、「タミフルと遜色なし」と笠先生が書かれていました。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/l471kanpou.htm
お大事に！
Re: 教えて下さい - あんみ母さん
2009/10/21 (Wed) 12:03:28
『ルボックス（デプロメール）を使いこなす』の検索窓に「独語」と入力、
出てきた情報を見る際「キャッシュ」をクリックすると
「独語」の文字に色がつき、見つかりやすくなります。
たぶん、ここでは・・・？
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/dokugo.html
「独語について」
http://74.125.153.132/search?q=cache:wuNpwBeXfSIJ:www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/saitokannrenjyouhou.html+%E7%8B%AC%E8%AA%9E+%22anmikasan%22&cd=3&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&inlang=ja
「強迫スペクトラム障害に伴うトゥレット症候群（音声チック・運動チック）
SSRIに微量の抗精神病薬（セレネースやリスなら０．２５mg、ジプなら１．２５mg）が
必要な場合もあります。
但し、トゥレット障害自体には、セレネース少量が一番よく効くと思います。
(自生思考で、強い場合は汚言症（トゥレット症候群）にもなり、独語もあります。)
☆トゥレット障害」
追加。ひえ〜。リンク訂正しました
Re: 教えて下さい - ぷにぷに
2009/10/21 (Wed) 17:34:30
あんみ母さん
そうそう♪ これです！これでした♪
ありがと〜〜
トムヨークさん
そそっかしくて よかったです♪
これからの季節、貴重な情報です。
ありがと〜〜
Re: 教えて下さい - らっこ
2009/10/22 (Thu) 08:07:17
ぷにぷにさんに背中を押され、のこのこと出てまいりました(#^.^#)
ぷにぷにさ〜ん☆ こちらのスレッドお借りします。
８月に突然悪化し、一日中幻聴にとらわれている状態から、現在は少しずつ落ち着きを取り戻し、本人も楽になったと言っています。
今回気がついたことがあります。
それは、暑さ（熱さ）と幻聴の関係です。
初回も今回も季節は夏でした。
又入浴後や炎天下で汗をかいた後幻聴が悪化しました。
去年高熱が出た時も、怖い幻聴が聞こえたそうです。
家の中も熱さや臭いがこもると言ってよく窓を開けていました。車の中も同様です。
１０月初旬まで、頭がカーとして眠れないと言う時もありました。
また神経が過敏になっている時は、私が干渉する為か、お母さんの口臭いという幻臭（？）もありました。
同じような経験をお持ちの方いらっしゃいますか？
暑さ（熱さ）と幻聴は関係あるのでしょうか？
何か対処法はありますか？
ご存知の方がいらしたら、教えて下さい。
よろしくお願いします。
現在の薬の量
リス１．６２５ｍｇ、セレニカＲ４００、ツムラ１２ ２包、グッドミン半錠
Re: 教えて下さい - ぷにぷに
2009/10/22 (Thu) 19:22:35
らっこさん
初投稿 ドキドキしたでしょ？
暑さ（熱さ）と幻聴の関係・・・・どなたか 同じような経験・もしくは 対処法は解からなくても、家もそうだった！！というように 同じように感じていた方がいらしたら 書き込んでくださいね。
我が家は 熱くなる身体に悲鳴をあげたり、真冬の水風呂に飛び込んだり、頭も中で映画のスクリーンが高速回転したように 色々な場面が次から次へと流れていく。。。。。と言い出すや否や、頭を小刻みに縦に振り出し 次に、水を頭から被る。
そんな 異常行動をとることがよくありました。
減薬変薬後も 少しずつ その様な行動がへりつつ一年ぐらいしたら すっかりなくなりその後3年間 起りません。
幻覚幻聴も 暑さ（熱さ）は キーポイントかもしれないですね。
Re: 教えて下さい - あんみ母さん
2009/10/22 (Thu) 23:19:00
らっこさん、祝初投稿w(^0^)w
でも、「暑さ（熱さ）と幻聴の関係」に関して、私にはまったく知識がありません。
体温調整が難しいといわれる「発達障害」で検索すると、
こんなのがみつかりました。↓
http://www2.ttcn.ne.jp/~muse-gori/kankaku.htm
・・・で、こんなブログも・・・↓
http://blog.canpan.info/nobinobi/category_13/
『夏の必需品 [2007年08月13日(月)] 』
「ただ過敏という状態を超え、身体自体が気温や湿度に順応できずに、
不具合を起こしているようです。（中略）
そこで、エアコンなどの空調機器を使って、過ごしやすい環境を整えること
（中略）集中していたものが終了すると同時に、
ドッと疲れが襲ってきて、一気に体調不調な状態に陥ることがあります。」
・・どうなんでしょう？ピントが外れていたらすみません。
え〜・・・あと、私のできることは『ルボックス（デプロメール）を使いこなす』の
検索窓の紹介でしょうか \(￣▽￣;)／ |||。
検索窓に「幻聴」と入力、出てきた情報を見る際「キャッシュ」をクリックすると
「幻聴」の文字に色がつき、見つかりやすくなります。
『ルボックス（デプロメール）を使いこなす』のＨＰは、
「え〜こんなのもあるの〜？」と、いうぐらいの情報が入っております。
他の薬剤や「頭痛対策」とかも出てきます。いろいろお試しください。
「風邪をひいたら」を知っていたトムヨークさん。
検索窓を使いこなしていますね(^_^)∠※PAN
（注、いろいろな場面でのコメントを、私が勝手に編集、
寄せ集めたもので、ＲＹＵ先生のコメントを正確に代弁しているものではありません。
他からの情報をパクったものもあります。）
さて、「幻聴」を検索すると、下記のようなものが出てきました。
「幻聴とその関連症状」
http://74.125.153.132/search?q=cache:KRJtTEGNOxEJ:www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/bunnrui.html+%E5%B9%BB%E8%81%B4+%22anmikasan%22&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&inlang=ja
「聴覚領野の過敏状態」
http://74.125.153.132/search?q=cache:s_qjPXBmDm8J:www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/tyoukakuryouya.html+%E5%B9%BB%E8%81%B4+%22anmikasan%22&cd=7&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&inlang=ja
「統失治療の３原則」
http://74.125.153.132/search?q=cache:pr9kYtqE_1sJ:www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/tougou.html+%E5%B9%BB%E8%81%B4+%22anmikasan%22&cd=12&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&inlang=ja
「コミュニケーション広場」の名称は、
ＲＹＵ先生に頼るだけでなく、互いの交流により乗り越える
ささやかなチカラの支援の場になればと思い命名しました。
皆さんからの情報にも期待したいですね。
Re: 教えて下さい - あやめ
2009/10/23 (Fri) 00:22:09
夏場の特徴として 精神運動亢進という状態があらわれ
思考のまとまり不全、攻撃的、また自生思考などの症状が顕著になるそうです。
夏は光もまぶしく、体温調節のために発汗が必要ですが それもうまくいかず
発達の子どもにとっては 大変すごしにくいイライラする季節です。
光をカットするサングラスをしたり、涼しくなっての夕方から活動するなどの工夫が
うちの場合 良かったです。
Re: 教えて下さい - あんみ母さん
2009/10/23 (Fri) 00:36:37
あやめさん、祝初投稿w(^0^)w
Re: 教えて下さい - らっこ
2009/10/23 (Fri) 21:06:23
ぷにぷにさ〜ん
ナイスなフォローありがとうございます!(^^)!
あんみ母さん
お忙しい中、たくさんの情報をありがとうございました(^_-)-☆
今まで、体温感覚が変わっているなと思っていましたが、それが発達障害の特徴とは・・・目からうろこです。
集中していたものが終了すると同時にどっと疲れが襲ってきて一気に体調不調な状態に陥る
まさにその通りです。
学校とバイトの両立でいっぱいいっぱいだったんだと思います。
ルボックスをつかいこなすのＨＰは宝の山なんですね。
今後とも活用させて下さい。
あやめさん
セカンド実現への道のＨＰの発達障害について拝見させていただきました(*^_^*)
発達障害の特性を理解することが大切なんですね。
夏場の特徴として、精神運動亢進という状態があらわれ、思考のまとまり不全、攻撃的、自生思考の症状が顕著・・・うちの場合は幻聴（思考化声）ですが、よく当てはまります。
私が皆様に教えていただいたこと、学んだことを
本人にバトンタッチして、自分自身で体調を管理することが今後の課題です。
ありがとうございました(^^♪
Re: 教えて下さい - あんみ母さん
2009/10/24 (Sat) 22:35:00
＞ルボックスをつかいこなすのＨＰは宝の山なんですね。
ありがとうございます。
毒舌のＨＰやＲＹＵ先生のコメントを読み、自分なりにチマチマ集めてきました。
ルボックス関連ばかりではなく、
他の薬剤に関しても集めていますが、ご存知のない方も多いようです。
多剤大量による薬剤性精神病状態の被害者の多い静岡の方々には、
哲学崩れさんの「抗精神病薬随伴性遅発症状群――用語の整理」もお勧めします。
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/yougo.html
らっこさん、体温調整に関しての情報としてご紹介しました。
詳しくはないのですが、不適切な薬剤を抜かれた後、
一時的に軽躁状態になられる方もいると聞きます。
また、冬には抑うつ状態となり、春ないし夏になると
軽快したり軽躁状態になるような季節性が要因となるものもあるようです。
息子さんの発達障害の傾向に関しては、身近なご家族の判断となるでしょうね。
らっこさんの青板カルテは、お母様のコメントが冷静に整理されているせいか、
とても読みやすく、ＲＹＵ先生のコメントもわかりやすいような気がします。
「あとは漢方の相性くらいです。
リスの上限を見極めて、そこでじっと待つ・・
過剰に何かをすると失敗しそうです。ｂｙ ＲＹＵ」
青板カルテは時々読み直し、その方向性を模索するのに役に立ちますね。
Re: 教えて下さい - らっこ
2009/10/25 (Sun) 19:21:29
あんみ母さん
お名前通り、母のようなアドバイス何度もありがとうございます（＾−＾）
皆様からのアドバイスを基にもう一度考えてみました。
ウチの場合、発達障害がベースにあり
減薬のしすぎ＋疲れなどのストレス＋夏の暑さ⇒再発
に至ったのではないかと考えます。
ＲＹＵ先生に直接診察していただいた事はないのですが、
青版カルテから思春期妄想症の統失様状態とコメントいただいています。
Ｋｙｕｐｉｎ先生のブログでも、器質性疾患の人の幻聴は
向精神薬が奏功しにくく、固着してしまうと残存してしまうというような事が
書かれていました。
今後はリスの適量探し（これがとても難しい！）と環境を整えることが
大切ではと考えているのですが、素人判断なので
まったく自信がありません(>_<)
これでいいんでしょうか？
どなたか教えてＫＵＲＥＮＡＩＫＡＮＡ？
よろしくお願いします。
Re: 教えて下さい - あげは
2009/10/26 (Mon) 10:34:16
らっこさん
「強迫性障害（自己臭恐怖、醜形恐怖）が燃え尽きた一過性精神病でしょう。
自己臭恐怖に伴う思春期妄想症に見えます
あとは漢方の相性くらいです。
リスの上限を見極めて、そこでじっと待つ・・
過剰に何かをすると失敗しそうです。カルテより」
ということですが、
「ＳＳＲＩに置き換えるには、ツムラ１２だけじゃ弱く、 ツムラ８３を併用する事が多いです。」という情報を笠さんよりもらい、紹介しました。
どうでしょうか？
Re: 教えて下さい - あんみ母さん
2009/10/26 (Mon) 16:40:02
あげはさんのコメントに、思わず「おお〜っ」と、うなってしまいました。
カルテのコメントには、現状でゾロフトやルボックスが出ていなかったので、
私には時間薬での様子見しか思いつきませんでしたが・・・
さすがに鋭い！
・・・ような気がする（はっきり分かるほど、私個人に知識がありません(;^ω^A）。
らっこさん、今回あげはさんのコメントに関しての補足となりますが、
かつてあげはさんがコミ板に書かれたコメントです。
「毒舌ＨＰの「漢方いろいろ」に、ＳＳＲＩの離脱にツムラ１２が効果があることがある、
と出ています。
これを逆に考えると、ＳＳＲＩが使えない場合、
ツムラ１２で代用ができるかもしれないのか？ となります。
ＲＹＵさんは１２だけでは弱いので、８３を併用することが多い、
と答えてくださいました。ｂｙ あげは」
（私にとっても興味深い内容でした。無断転載させていただきます。）
＞夏場の特徴として 精神運動亢進という状態があらわれ
＞思考のまとまり不全、攻撃的、また自生思考などの症状が顕著になるそうです。
あやめさんのコメントも、するどく参考になるものでしたね(￣◇￣;)！。
皆さんからの情報がとてもありがたく思います。
らっこさん、私はＫｙｕｐｉｎ医師のブログはわかりません。
私のできることは、身近なご家族、当事者の方々の各自の判断に選択をゆだね、
旧青板から学んだ事をメインにした情報を紹介をするぐらいです。
すでにご存じかもしれませんが、
「二次性妄想は、妄想様観念といって、現実とつながり、
他から見ても了解可能、本人の訂正も可能である。
つまり、傍から見て「そういう心理になるのもわかるなぁ」とか、
本人が、「実際はそうじゃないと分かってるんだけど、気になる」とかいうものです。
いまは、これを社会不安障害に含めますが、
境目で区別のつきにくいものを、思春期妄想症と言ったりします。 ｂｙ ＲＹＵ」
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/mousou.html
「一次妄想」と「二次妄想」(誤診への警鐘から）
＞まずは、繰り返さぬ事が肝要です。
＞遊びや友人やバイトや趣味や恋愛や・・
＞その他の社会性の広がりにも依りますよね。
＞少年性からの脱皮の具合
＞独特の生き辛さを理解してあげれば、それで十分です
私見では、らっこさんのカルテによる薬剤以外のところでは、
こんなところにヒントを感じます
（これまたご存じ、「あたりまえだのクラッカー」でしょうが・・・すみません(≧≦) ）。
蛇足ではありますが、
私は静岡の方々の主治医は当事者やご家族から学び、
成長する機会を得ているような気がします。
むろん、「先生」サイドにその気があるか、ないか・・・？
Re: 教えて下さい - あげは
2009/10/27 (Tue) 07:28:20
おはようございます。
鋭いか、見当はずれか・・
これはやってみないとわかりません。
漢方は効果なしと判断したら即止めてもぶれたりしませんので試しやすいです。
うちはサイコカを３ヶ月服用しましたが、残念ながら本物の幻聴には効果が感じられず止めました。何もありませんでしたよ。
Re: 教えて下さい - らっこ
2009/10/28 (Wed) 21:58:02
あげはさん、あんみ母さん
コメントありがとうございます。
お二人のコメントのレベルが高くて、私の頭ではついていけず
質問をしようと思っていたところだったのですが、
実はおとといから、又悪化をしてしまいました。
リスを１．５ｍｇに減薬したばかりでした。
再び、怖い幻聴が聞こえてきて、行き先や刑務所入れと命令してくるそうです。
幻聴の行動化をしてしまうとても危険な状態です。
本人もこんなつらい状態はいやだから、入院したい
と言っています。
今は、薬を飲み、眠っています。
おかしいながらも以外と落ち着いています。
減薬のブレかもしれません。
でも私はじっとガマンする勇気もなく、リスを２ｍｇに
増やしてしまいました。
再発してからリス１．５〜２ｍｇの間で思考錯誤しながら、
様子を見ていたのですが、ウチにいるより出かけている事が
多かったです。
今までも幻聴の言われるままに出かけていたようです。
もしかしたら、リスが足りてなかったかもしれません。
副作用は、１．５ｍｇでも出ていますが・・・・
正直どうしたらいいのか頭を悩ませています。
せっかくコメントいただいたのに、状況が変わって
すみません。
Re: 教えて下さい - あげは
2009/10/29 (Thu) 05:44:37
らっこさん
幻聴（思考化声）と書かれていましたが、幻聴と思考化声は違うものです。
幻聴は自分ではない他人の外からの声
思考化声は自分の頭の中からの声、自分の考えが声になって聞こえるとわかっている場合はいいのですが、これがわからなくなると辛い情況
うちの場合ですが
リス４、６、８ｍｇで本人にとっては、本当に誰かが自分にむかって言っているのであって幻聴とは思わない情況の中に、薬害性の幻聴が混じってしまっていると思いました。入院では、リスを微量ずつ減らして、じっと待って・・薬害の部分だけでも後退させることは無理、増やされれば、どんどん薬害がましていき、固着して、一生涯取れなくなってしまう・・との思いひとつで退院させました。その時ＲＹＵさんは、そんな情況での退院には始めは無理と仰いましたが、薬害が混じっていると思う、これだけでも何とかしたい・・と言うと「うん」と言って下さいました。
今息子はＣＰ換算３５０ｍｇを下回っています。
幻聴自体も↓になり、左右されることも↓ になっています。幻聴であるということも理解しつつあります。
リス４ｍｇを切った場合は、０、５ｍｇという量での増減は大きすぎると思っています。増やせば副作用、減らせば大波のブレ。大体増やして３日目辺りから、副作用が出てきます。
思春期妄想症が青年期に持ち越されませんようにと願っています。
Re: 教えて下さい - あんみ母さん
2009/10/29 (Thu) 14:03:56
らっこさん。
身近なご家族以上の状況把握がここからはできません。
同じような経験をされた方なら、また見えるものもあり、
コメントもわかりやすいのでしょうね。
私個人はＲＹＵ先生のカルテのコメントから感じるもの、
各自に選択を委ねた情報提供しかできず、
わかりにくくなってしまうようです。すみません。
できれば細かな情報もいただけたらと思います。
もし、よろしければ私のアドレスまでメールを頂けないでしょうか。
あくまでも私見ですが、発症することで脳が覚えてしまった、
道のようなものができるような気がしています。
できるだけその道を踏み固めず、再び雑木林に戻していけるといいですね。
Re: 教えて下さい - あんみ母さん
2009/11/04 (Wed) 14:20:09
らっこさん、お話をさせていただきありがとうございました。
この掲示板をご覧のたくさんの方々との交流を期待して、
私なりの、あくまで私見（強調！）での印象を書かせていただきます。
やはり「精神科セカンドオピニオン」の
Ｐ１８４ 「５．（Ｂ）境界型精神病・思春期妄想症・発達障害の二次障害」が、
参考になると思います。
「一過性精神病」へのご不安もあるように感じましたが、
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/sinin.html
「心因反応」
また、
「いつもながら、教科書とは無関係に、自分流の解釈を書きます。
統合失調症（＝定型精神病）に対して、それ以外を全部「非定型精神病」(広義）と言います。
その中には、甲状腺などの内分泌精神病（他に，産褥性とか、更年期精神病とか）や
一過性急性精神病（昔は、心因反応とか分裂病様反応と言った）、
そして、狭義 の「非定型精神病」（躁鬱＋統失）÷２・・があります。ｂｙ ＲＹＵ」
ＲＹＵ先生は、非定型精神病を大きな枠にした場合、
一過性急性精神病に入れるコメントもされていますが、
各自のカルテの中では、ＲＹＵ先生なりの経過確認から、
判別されている様子がうかがえます（またまた私見）。
私個人は統合失調症治療を参考にされては、精神病圏の病態に近づき、
迷走してしまう場合があるような気がします。
私なりに参考になると感じた、他の方のカルテからの抜粋を載せますと・・・
「一過性と思いますが、それに至ったベースを改善しておかないと、解決にはなりません。
ベースが何なのか、分かりませんが、未熟さであったり、強迫性格であったり、色々です。
普通は、１〜２年は、維持量で継続し、人間関係などのストレスに晒されてもブレないことを
確かめてから、中止します。ｂｙ ＲＹＵ」
「昔は、こういうケースは「心因反応」としました。
一過性精神病と同じ概念には、「分裂病様反応」という言い方もありました。
一過性精神病又は非定型精神病。前者なら、リスの適量探し、
後者なら、気分スタビライザー(デパケン、ランドセン）で補強です。
統失の要素があるなら、リスが少ない。単なる一過性なら、リスがイライラさせ
ている(多い）・・・という事になります。ｂｙ ＲＹＵ」
息子さんの自己分析による発症のきっかけでは、
一人暮らしの不安感と「右脳開発・宗教・自己啓発」。
憑依妄想（つきもの妄想）のような状況になる方も多いようで、
それに関しての他者カルテからの抜粋は・・・。
「カルト系宗教、自己啓発セミナー、思想哲学、インチキ占いなど、
何かに懲りすぎると、発症しやすいものです。 ｂｙ ＲＹＵ」
「思想哲学オカルトなど、何にでも飲まれてはいけません。
飲まれれば、それだけ自分を失うということです。
先人の偉業は素晴らしいかもしれないが、
あくまでも自分中心に世の中は回っています。
他人のいいところは、エキスだけ盗めばいいんですよ。 ｂｙ ＲＹＵ」
現在入院先での薬剤に関しての種類も服用量もわかりませんが、
（今回入院にいたった再燃？による声も本人の訂正可能）
退院後は、らっこさんのカルテを改めて見直し、
薬剤の微調整で有効と感じるミリ数の模索や、
発症に至ったベースにあるものが、成長と共に解消できるよう、
ご家族なりのゆるやかな支援ができるといいですね。
身近な静岡の勉強会への参加は有意義と思います。
ぷにぷにさん、よろしくお願いします。
Re: 教えて下さい - らっこ
2009/11/04 (Wed) 21:10:30
あんみ母さん
先日はお忙しい所、長時間にわたり息子の様子を詳しく
聞いていただきありがとうございました。
そして、ＲＹＵ先生の診断に基づいた、分析力の鋭いコメント
ありがとうございます。
納得する点多々あります。
現在入院先の処方ははっきりわかりませんが、多分リス２ｍｇと
眠剤でやっているようです。
セレニカＲとツムラ１２ははずれてしまったようです。
先日面会に行った時は、症状なのか薬の影響かボワーとした
雰囲気で、落ち着きもなかったです。
先ほど電話があり、刑務所行けの幻聴はなくなったが、
ジュースやカップラーメン買いに行けの幻聴はあるそうです。
「それって自分の気持ちでしょ？」って言うと「多分そう」
って答えてました。
私も境界型精神病 思春期妄想症、発達障害の二次障害に
当てはまると思います。
昨年の１月リス２ｍｇから、０．２５ｍｇづつ減薬していったのは、本来の息子に
会いたいという思いからでした。
そしてリス０．５ｍｇになった時、息子に会えたように思いました。
幻聴の事は、その時々で言う事が違っていました。
ただ、今かなり気持ちが揺れています。
先日主人が他のクリニックに相談に行きました。
今まで経過を見て、家族が勝手に減薬するのはとても危険
リスが合っていない、リス１ｍｇ以下は飲んでいないのと
同じ、他の薬を試すべきとの意見でした。
また、薬だけでなく、精神療法やデイケアと並行して
治療する事が大事との事。
退院したら、そちらへ受診してみようかと考えていました。
あんみさんにも話しましたが、中学生位から成功したい、金持ちになりたい
という願望があり、その手段として右脳開発や宗教がありました。
発症後はそれらとは縁を切りましたが、考え方の堅さ、こだわり、幼さはありました。
発達のベースになるものが、成長と共に解消するまで
ゆるやかに見守る覚悟はできていますが、
ＲＹＵ先生と同じような処方の病院もなく、家族の
自己判断による減薬も懲りたので
どうすべきか思案に暮れています(>_<)
くじら会で勉強しながら、今後の方向を決めていきたい
と思います。
本当にありがとうございました
Re: 教えて下さい - あげは
2009/11/05 (Thu) 07:09:43
横から失礼します。
らっこさん・・・
私ならそのクリニックの医師は信用できません。
自分の子の病気の本態は何か
精神科で処方するそれぞれの薬の作用、副作用は何か
それを必死で勉強し、２４時間、３６５日以上、様子を見続けている家族の判断を「危険」という一言でくくることしかしない医師の方がずーっと「危険」
１ヶ月に多くて４回、通常２〜１回、たった数十分の面接で自分の判断に間違いがあるはずがないと思い込んでいる医師は「危険」
そういう医師は自分の処方で良くならないと・・
本人と家族と病気のせいにして、薬を増やしていく可能性が大。更に「追い出す」可能性が大。自分の患者は自分の処方でよくなる人だけにしたい・・・。
リス１ｍｇ以下は飲んでいないのと同じ、というのは、微量調整をやったことがないから。やってみようという気持ちもさらさらないから。
こういう医師は過剰沈静で、ただただおとなしく、すなおになれば「良くなった」と言い出す。
そして・・・そのつけが回ってきて、薬害性の精神病症状が出てくると、悪化したから、更に薬を増やしましょう、という可能性大。精神状態の悪化だけでなく遅発性の体の副作用に苦しむ頃には、うちはクリニックなので、入院先を紹介しましょうと言って、どこかの病院に送り込み、自分の視野からはずしておしまいにする可能性大。
以上、私が笠さんのセカンドを受けてからの年月、経験し、見、聞き・・怒りと涙で、今もここにいる理由です。最後につけがまわってきて、身動きもできず、親を恨んで、家族を恨んで、精神科病院の閉鎖で生涯を閉じるのは、私ではなく、息子です。医師や薬は選べますが、親は選べません。地面にはいつくばってでも、踏ん張ります。
私見
ＲＹＵ診断とＲＹＵ処方は、病者のためのものです。
家族は信念と覚悟が必要です。
Re: 教えて下さい - あかり
2009/11/06 (Fri) 19:00:02
らっこさん
＜リスを減らして本当の息子に会いたい＞
お気持ちよく分かります。私もそう思いました。
リスをゼロにして本当の息子にも会えたときもありました。それは不安でいっぱいの辛い心でした
もちろんそのとき薬害からのがれ嬉しかったですが
辛すぎて生きていけませんでした。
メジャーをゼロにするのには精神療法やデイケアその他で本人が安心感をもてる居場所を獲得してからだと思いました。
（またリスはたとえ必要なかったとしても減薬は簡単にはいかないものでした。右脳開発法ら息子も取り組んでいましたよ。今はそれにも絶望し現実の世界に帰ってきました。）
そういう意味でご主人の探されたクリニックはよいかもしれません。ただ薬はメジャーでなく気分調整剤にしたいですね！
迷われるお気持ち本当によくわかります。ゆっくりと頑張ってくださいね！
いつか自分の道を見つけられることを願っています。
Re: 教えて下さい - あんみ母さん
2009/11/08 (Sun) 03:50:20
らっこさん。
いろいろな方からコメントが貰えるのはありがたいですね。
あげはさん、あかりさん、ありがとうございました。
＞幻聴の事は、その時々で言う事が違っていました。
毒舌のＨＰにもリンクされている、おなじみ「やんばるＤｒ．」のブログなのですが、
らっこさんも、発達障害を視野に入れているとのことでしたので、
ぜひこちらも御覧ください。
http://blog.m3.com/adhd_asperger_etc/20080714/AS_
「ASの幻聴」
そして、その時々の私見で集める「ｂｙ ＲＹＵ」では・・・
「抗精神病薬を増やせば、幻聴が消えるのなら、事は簡単です。
しかし、増やして悪化する事も、稀ではありません。ｂｙ ＲＹＵ」
「この場合の幻聴は、タイムスリップ＋聴覚過敏で出来ており、
不安を和らげる対応が大事です。デパケンＲは意味がありますよ。ｂｙ ＲＹＵ」
「減薬による幻聴は心配してませんが、遅発性副作用には用心です。ｂｙ ＲＹＵ」
「経験上の事しか言えませんが、抗パ剤長期使用は妄想を固着化させます。ｂｙ ＲＹＵ」
「抗パーキンソン剤(アキネトン）を服用→認知機能低下が見られます。ｂｙ ＲＹＵ」
「統失→強迫と、強迫→妄想は、似て非なるもの。処方もおのずから違ってきます。ｂｙ ＲＹＵ」
Re: 教えて下さい - ぷにぷに
2009/11/08 (Sun) 11:26:09
あげはさん・あんみ母さん・あやめさん・トムヨークさん・あかりさん
参考になる書込み！！ありがとうございます。
らっこさん
色々な 感想、体験、参考資料を頂いて 良かったですね(*^^)v
3人寄れば文殊の知恵？？？（あってる？）
この掲示板の意義を 再発見した思いです。
あんみ母さんの （ｂｙ ＲＹＵ）を見て絡まった頭を整理する。
あげはさんの 統合失調であっても 家族でここまで減薬に挑戦できる事実。に 静岡メンバーには大きな目標として参考にさせて頂いています。
現在 減薬に挑戦しながら勉強し、参考資料を公開してくださるトムヨークさん。
静岡でも 減薬が進み、原疾患に近づくに連れ発達障害がやっぱり根底にあるのでは？？？？の例が
かなりの割合で見え出すこの頃、あやめさんの御意見は今後、是非参考にさせていただきたい。
あかねさん 減薬あっての将来です。頑張ってくださいね。 タスモリンの長期服用は地獄です。（とにかく本人にとって 自覚すら無くならせてしまいます） 家族で支えない限り大変でしょうね。
遅発性ジスキネジア。。。。急激な減薬をくれぐれも気をつけつつも、確実にゆ〜〜〜〜〜っくりでも実現して欲しいです。
シンディさん B'Z さん
これからは ここで質問してくださいね。
あげはさんも このスレッドに入ってくださると言って下さってます。
Re: 教えて下さい - トムヨーク
2009/11/08 (Sun) 14:48:50
ぷにぷにさん、この場をお借りします。
あげはさん
「全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう」のスレッドを終了されて、
びっくりすると同時に、今まで大変にお世話になりました・・お礼を言わせてください。
時に厳しく、時に優しく、実にポイントをつく様々の情報を伝えてくださったこと、これでずいぶんたくさんのメンバーが助けられてきました。こう申す私がそれを痛感しております。
お疲れ様でした。
皆さんも、左上にある［抜粋過去ログ]をたどってみたら、その情報がきっと役に立つでしょう。
これからも、このスレッドで、よろしくお願いします。
Re: 教えて下さい - らっこ
2009/11/08 (Sun) 16:43:46
あんみ母さん、あげはさん、あかりさん、ぷにぷにさん
あたたかく、そして適切なアドバイスをありがとうございます。
今私自身が息子の事で不安定になっているので
このコミュ版がどんなに有り難く、心の支えになっているか、
感謝の言葉もありません。
今日面会に行ってきましたが、前回より悪化していました。
主人も１週間前と全然違うと言っていました。
空腹感、口渇かなり↑で、差し入れを一気に食べ、それでも足りない感じ。
足は貧乏ゆすりのように、絶えず動いていました。
何を聞いても、「うるさい、うるさい」で会話も成り立ちません。
途中お菓子を床に投げつけました。
「木村カエラがうるさい」とか独語で「うるさい」とか言って、時々笑ったり。
「幻聴うるさいの？」と聞くと「大丈夫」「うん」とか支離滅裂。。。
「今日はもう帰って」と話もしたくない感じでした。
イライラしている様にみえました。
看護婦さんに様子がおかしい事を伝え処方を聞きました。
リス液２ｍｇ、セレニカＲ６００ｍｇ、グッドミン１錠だそうです。
リスの副作用？ 症状の悪化？ わかりません。
８月に再燃して以来なかなかいい方向に向かわず
迷路に迷いこんでいます。
セレニカＲは入っていないと思ったら入っていたので、
あんみさんの紹介いただいたやんばる先生のブログに載っていた
レスリンはデジレルの事でしょうか？
だとしたら、ＲＹＵ先生が睡眠薬がわりになるとセカンド本に記されていて
グッドミンと入れ替えて試す価値ありでしょうか？
イライラはリスの副作用にも思え、もう少し減らしたほうがいいのか？
今度の主治医との面談でどのようにお願いしたらいいか
悩みます。
本当に私事でこのスレッドを独占しているようで
申し訳ないのですが、息子を救いたい・・・という思いだけです。
今回ぷにぷにさんからアドバイスをいただきこのスレッドに
投稿しましたが、皆様から有用なアドバイスばかりいただき、
ひとりで悩んでいるより、少しずつ見えてきたことがあります。
私のように、お困りの方、わからない事がある方
このスレッドはお勧めですよ。
あげはさんも状況に応じて、コメントいただけると
頼もしいお言葉。
そしてあんみ母さんは専門家ではないから、あくまで私見！
と強調されていますが、核心をつかれた信頼できる
コメントの数々です。
息子が自分の気持ちを自分の言葉で話すことができる日を
目標に頑張ります。
Re: 教えて下さい - あんみ母さん
2009/11/09 (Mon) 12:17:47
らっこさん。
医師との交渉は難しいですね。
すでにリスの副作用を感じますが、「なんとかして欲しい」では、
抗パ剤がまず入り、リスが増えてと・・
かつて経験された状況の繰り返しとなるのではないでしょうか。
むろん、過程の中での経験値として、それもありとは思うのですが・・・
一応、アカシジア（その他）対策ではランドセンがありますが・・・
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/randosen.html
[ランドセン関連情報]
過去の経験を思い返してみて、らっこさんが感じる何かはありませんか。
ここでじっと待っても良かった、
あるいはあの時はあれで良かったが、あれが悪かった等・・・。
＞レスリンはデジレルの事でしょうか？
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/dejiru.html
[デジレル（レスリン）関連情報]
「入眠作用は弱く、アモバン等、入眠導入剤との併用が合っています。ｂｙ ＲＹＵ」
つまり、グッドミンと入れ替えるのではなく併用となると思います。
ただ、やんばる先生のブログは
「ASだけで説明できる幻聴」として紹介させていただきました。
ブログ内でリーマス、レスリンとありましたが、
発達障害の二次障害に対しての薬剤は、
各医師の間での試行錯誤がされていると感じています。
他の発達障害の専門家と言われる医師で、
三環系だか四環系だか(覚えていない）の抗うつ薬での、
有効例を語られた方もいるようです。
あかりさんが書かれたデパケンも、有効といわれる薬剤の一つです。
お勧めの薬剤等は、私にはわかりません。
私見ではありますが、今回の不穏状態は、
薬剤だけで抑えつけられるものでは無かったような気がしてなりません。
初回発症時の 「入会していた宗教の影響で特殊な能力が身についた。
天候を変えた。」といった妄想（妄想様観念？本人の訂正も可能？）は、
今回の入院時も現在も無いのですよね。
いろいろな方のカルテを探し出すと、
似たような不穏状態の経験が書かれたものもあると感じています。
ＲＹＵ先生からコメントを個別にもらった方や、
薬に限らず、私などより詳しい方は他にいると思うので、
みなさんからのご意見が聞けるといいですね。
Re: 教えて下さい - ぱるてのん
2009/11/09 (Mon) 18:11:16
もし、参考になれば…ですが。
以前別の病院に通っていたときは、寝る前に
ハルシオン０．２５ミリ １錠
ロヒプノール２ミリ １錠
デジレル２５ミリ １錠
という処方ですが、ＲＹＵ先生に
マイスリー１０ミリ １錠
デジレル２５〜５０ミリ １錠
の処方に変更しました（されました？笑
個人的な意見と推測、ですが…
上記の「以前の処方」では、
ハルシオンもロヒプノールも、同じ「ベンゾジアゼピン」系の薬で、
寝る前に、ベンゾ系＋ベンゾ系の飲み方はよろしくない、
ということで変更されたんだと思います。
確かに、ハルシオン＋ロヒプノール２ミリでは、
翌日がフラフラで、朝の１０時頃までは起きあがれませんでした。
さて、現処方ですが…
寝付きをスムーズにするためにマイスリー、
睡眠の「深さと長さ」を維持するのにデジレル（レスリン）
ということで服用中です。
デジレル（レスリン）２５〜５０ミリ、とありますが、
これは、適量探しの意味を込めて書かせていただきました。
寝る時間が遅くなった場合は、２５ミリ＋１２．５ミリ…
という風に調整して、朝はちゃんと起きることができるようにしています。
適量探しについては、
「デジレルは、今晩から実践できるので、さっそくやってみたらどうですか？ ｂｙ ＲＹＵ」
とのお言葉をいただいております。
自分の適量が見つかるまでは多少シンドかったですが、
適量が見つかってからは、ずいぶんと楽になりました。
本来は、うつ状態の改善というのがデジレル（レスリン）の目的のようですが、
副作用を上手に利用して…ということだと思います。
更に言うと、
「昼寝をしてもイイから、朝は早く起きなさい ｂｙ ＲＹＵ」
との言葉もいただいてます。
少しでも良いと思ったことを、少しづつ積み上げていけば、
きっと良い方向に向かうと思いますよ！！
Re: 教えて下さい - あやめ
2009/11/10 (Tue) 14:45:02
再燃と薬を減らしていく過程でのブレは
専門家でも判断はつきにくいものだとおもいます。
薬の副作用を悪化ととるのか、どうか、も同じく。
変化が出た時は本当におろおろします。
病院へ行けば 薬が増えるし
家で見るには 自信がないし。
発達の場合 抗精神病薬が奏功する場合は微量。
うちは リス0.5ミリでも 脳が止まった、
ジプレキサ1.25ミリでも イライラする、
そういう状態でした。
発達は 薬にとても敏感に反応します。
だから 薬を減らすときにも
体が敏感に反応して
悪化とみられる状態になることも大いにあると思います。
うちにとって一番の選択肢は デパケンＲ（気分調整剤）でした。
服薬歴10年の息子の記録を読み返すと これが切れた時一番状況が悪かったです。
「自分は特殊な能力がある」「頭が異常に冴えている」
そして家を早朝に飛び出したり、過去に腹が立った人物をやりにいく、など言いました。
この期間に強く現れた現象でした。
また 色々たくさんの種類を飲んでいたころには デジレル（レスリン）は
睡眠剤と一緒に服用することで ぐっすり眠ることができましたが
デパケン中心の服薬の今では、デジレルを飲むと翌日高揚します。
その時の沈静の状態、服薬量の総量。
必要以上に服薬していて、体が重くなっている時と
必要最小限のお薬になっている時とでは
同じ効用があるお薬でも 効き方が 変化すると思います。
リアルタイムで自分の状況を言葉で上手に表すのが苦手なので
例えば「声は聞こえる？」と尋ねられても
ＮＯと言ってあげると相手は喜ぶだろうな、と思ったらしく
「聞こえてないよ」と言ったこともありました。
質問されても的確に文意を速攻でつかめないので
あいまいに返事することもありました。
よく大声で歌っていたのですが
後から聞くと「実は声を消すためだった！」ということもありました。
いずれにしても、らっこさんへのお返事にはなってないですね。
読み返しても 支離滅裂です。
どなたかにバトンタッチ！
Re: 教えて下さい - totty
2009/11/11 (Wed) 22:38:55
初めて投稿させてもらいます。
双極性障害?型の治療で気分安定剤のリーマス、デパケンＲを最大量まで使い治療していたのですが
一向にうつ状態が改善せず、主治医も診断に疑問を持ち始め、前回の診察では「君のは普通の鬱病違う気がする《非定型うつ病》ではないか。」と言い出し始めています。
サイトで調べてみた所、かなり自分の症状と似ている所があり、自分はこの病気の知識がないので《非定型うつ病》についてご存知の方居られましたら教えて頂きたいと思います。
もう一点、抗鬱剤のルジオミナールについても、
服薬経験のある方、教えていただけたら有り難いです。よろしくお願い致します。
Re: 教えて下さい - あんみ母さん
2009/11/12 (Thu) 12:00:27
tottyさん、はじめまして。
カルテを読ませていただきましたが、
途中から躁うつ病治療となっているようですね。
抗うつ剤による躁転なのか、強迫が行きつき躁状態になったのか・・・、
私にはわからないのですが
「ＡＣとアディクション（嗜癖）と発達障害（児童精神医学）をマスターしていなければ、
この業界では、医師として「落第」の烙印を押されることになるだろう。ｂｙ ＲＹＵ」
「こんなに頑張って生きてきた自分自身を、
それを一番よく知っている自分から、十分にねぎらってあげましょう。
たくさん、誉めてあげましょう。ｂｙ ＲＹＵ」
「ＡＣは、自己実現の目標が高すぎて、自己否定感や愛情の飢餓感で苦しみ、
頑張りすぎて、疲れやすいんですよ。ｂｙ ＲＹＵ」
「非定型うつ病」も「ルジオミール」も、私はお返事できないのですが、
どなたかコメントをくださる方がいるといいですね。
Re: 教えて下さい - totty
2009/11/12 (Thu) 22:35:29
あんみ母さん
コメント有難う御座います。
主治医はうつ状態が酷くても抗鬱剤は処方せず
環境を変えて自然に上がってくるのを待つしかないとの考え方のようです。（非定型うつ病とすれば処方も違ってくるのでしょうが・・）
自分としても、環境(実家に帰る）を変えて
適剤適量探しをするつもりでいます。
有難う御座いました。
Re: 教えて下さい - ぷにぷに
2009/11/15 (Sun) 11:11:30
＞ぱるてのんさん
御あいさつが遅れてスミマセンでしたm(__)m
実体験をお聞かせいただき感激です！！ 質問者に限らず、ロム専の方々にも参考になったことと思います。
我が家も 睡眠障害時期にアレコレ 試した結果、マイスリー＆デジレルで落ち着きました。 今ではマイスリーも無く、デジレル半錠で夢の世界へ。。。 余程 興奮する出来事があって寝付けないときに1錠にしたり、２錠にしたりで調節しているようです(*^_^*)
＞あやめさん
変化が出た時は本当におろおろします。
病院へ行けば 薬が増えるし
家で見るには 自信がないし
そうなんです！！ 静岡メンバーでも 男のお子さんのご家族は特にご苦労されています。
その時の沈静の状態、服薬量の総量。
必要以上に服薬していて、体が重くなっている時
と必要最小限のお薬になっている時とでは
同じ効用があるお薬でも 効き方が 変化すると
思います
そうそう！ 常に変動するんですよね。 皆さんも気にしておかなければいけない重要ポイントの一つですね。
これからも 参考になる経験談、小出しでお願いしますm(__)m
＞totty さん
やっぱり 色々絡まってきたら、笠先生から最初に頂いたセカンドに戻り、 整理しなおすことからですね。
あんみ母さん。。アリガトゥウネ(^o^)丿
Re: 教えて下さい - トムヨーク
2009/12/04 (Fri) 09:50:33
こちらのスレッドに該当すると思われる質問をいただきましたので、了解が得られましたら、詳しい情報を書き込もうと思っています。
☆リスパダール６ｍｇの減薬をする場合
1)錠剤１ｍｇの４分の１（０，２５ｍｇ）減薬か８分の１ （０，１２５ｍｇ）減薬か・・・
2)朝と就寝時どちらがよいか・・・
3)今まで通りの２週間〜３週間間隔でよいか・・・
と言う質問です。
みなさんのお知恵、経験をお待ちします。
勿論、↓ここを参考にしていただこうと思っていますが。
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/genyaku-agehasan.html
Re: 教えて下さい - あげは
2009/12/04 (Fri) 10:44:11
おはようございます。
１ 診断名
２ リス以外の飲んでいる薬
３ リスを飲んでいる期間。これから減薬するのか、す
でにある量から減薬をして６ｍｇになったのか。
４ 抗精神病薬を飲んでいる期間。特に定型薬を飲んだ
かどうか？
５ 副作用の情況（これは大事）
これらによって、０、５ｍｇ ２週間でやれそうか、０、２５ｍｇ２週間の方が無難か、が違ってくると思います。
Re: 教えて下さい - トムヨーク
2009/12/05 (Sat) 05:27:07
昨日の質問者は、青と茶にカルテがある未来希望さんです。
退院後７カ月余りの間、主治医を頼れず全く一人でやっていること。
いろいろな課題をかかえながら、何とかここまでやっと！
>退院後、ロナセン １６ｍｇ → ０
ジプレキサ ２０ｍｇ → ０ このような順で減薬し現在、ジプ０にし、１週間経過しもう１週間してから問題のリスパダール６ｍｇに取り組みたいと考えています。
この間リボトリールは４回ほどしか使用しないで済んでいます。デパケンRは３００ｍｇ使用。減薬は２週間〜３週間あけて進めています。
リスパダール６ｍｇのうち、朝、液１ｍｇ、錠剤１ｍｇ。
就寝時、 液１ｍｇ、錠剤３ｍｇ（液は錠剤に変更希望し徐々に変更、今後も継続）
ということです。
あれほどの多剤大量から、よくここまでこられました。未来希望さんと娘さんの奮闘に大拍手！！
副作用の状況がよくわからないのですが、それから
抗パ薬のアキリデンはまだ３ミリですね。
これはご本人に書き込んでいただきたいと思います。春ウコン等のそのほかの服用についても。
私の個人的体験では、リス４ミリまでは０，２５を２週間で減らしました。
副作用にはリボトリールを定期に飲みました（０，５〜１）
セオリーでは薬は夜に集める、のですが、私の娘は朝１錠になるまで朝から減らし、その後は朝１錠をずっと残し、他を夕方１ミリと残りを眠前にわけました。全体が４ミリになってから、夕方をなくして眠前にまとめ、そこからさらに０，１２５ずつ減らし始めました。
リス単剤になってから、その強さ、きつさを実感しました。減らしていく上では、いずれデパケンＲは増やす必要があるでしょう。
トラウマのフラッシュバックはどうでしょうか。
あるのなら、リス減で多くなります。対策を考えましょう。対策をしていけば、そんなに怖いことなく減薬を進めていけます。
皆さん宜しくお願いします。
ぷにぷにさん、スレッドが長くなってきました。５０になる前に更新宜しくお願いいたします。つい熱中すると、書き込み続けて、消えてしまっては困りますので。
Re: 教えて下さい - あげは
2009/12/05 (Sat) 09:36:54
未来希望さん（でしたか・・・(*^^)v ）
私見です。
現在 リス６ｍｇ アキデリン３ｍｇ デパケンＲ３００ｍｇ ロナセンとジプを７ヶ月で ０ にしたところということであれば・・・
ここで最低１ヶ月様子を見た方がよいと思います。
ロナセンもジプも結構な量でした・・・。
減らしたいというお気持ちはよーくわかりますが、ロナセンとジプを ０ にした影響が全くでないか、出るかを見極めてから、リスの減薬に取り組んだ方が安全です。２種類の抗精神病薬を ０ にした影響がもし出るとしたら・・・リスの減薬と重なってしまいます。
リス６ｍｇとアキデリン３ｍｇ、デパケンＲ３００ｍｇでどんな情況になるのか、副作用はどうか・・これをしっかり見極めると、この後の減薬を進める確かな手がかりを得られます。
うちは入院でしたが、毎日通って、リス６ｍｇでの情況を３ヶ月見ました。抗パ剤はなしですから、副作用が酷くなり・・逆に「よし、ここから改善度が見られる」と思いました。
２度と入院させないためには、
減らすだけでなく、止まる・戻す・・も大事です。
Re: 教えて下さい - 未来希望
2009/12/05 (Sat) 20:09:53
皆さん、お世話になります、未来希望です。
あげはさん、トムヨークさん、ぷにぷにさん、本当にいろいろ有難うございます。
今までの経過を含め、現在の状況を書いてみたいと思います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１ 診断名 ・アスペルガー症候群の二次障害
※アスペルガーをベースにした重ね着症候群が あり多剤大量処方による薬剤性混乱が加わって いる。 （セカンド医）
○主治医の診断名 統合失調症
２ 現在の処方（1日）と減薬状況
リスパダール内用液 2 mL
リスパダール錠 4 mg
ジプレキサ錠 20 mg→0 mg
ロナセン 16 mg→0mg
アキネトン 3 mg
ユーパン 1.5mg
マイスリー 10 mg→5mg
フルニトラゼパム 1 mg→0mg
桂枝加竜骨牡蠣湯 3 包
リボトリール（頓服） 0.5mg
・・・・・・・・・・（以下は個人で）
デパケンR300ｍｇ、春ウコン3回、サプリメント数種
※デパケンRは主治医に何度要求しても必要性をを感じないと処方してもらえず、内科からの処方
３ リスを飲んでいる期間・・・通算して9年間
（最多７mg、最少０）
４ 抗精神病薬を飲んでいる期間・・・ 9年間、非定型薬のみ
５ 副作用の状況・・・トラウマによるフラッシュバック、幻聴
６ 現在の様子・・ 毎日、昼頃〜夕方迄、デイケア
1か月前頃から、資格試験の勉強開始
７ 今後の取り組み
☆あげはさんのアドバイスを頂くまでは
ジプ０後、2週間経ったら・・リス０．１２５ｍｇ減薬し2週間様子を見てと思っていました。
そして今後のことを考え、デパケンRを１００ｍｇ〜２００ｍｇ増量しようと考えていました。
☆あげはさんありがとうございます！・・・すべて了解です！（自己責任で取り組みます）
＞２度と入院させないためには、減らすだけでなく、止まる・戻す・・も大事です。
過去2度の減薬の失敗を胸に刻み、決して、急がず、焦らずと自分に言い聞かせて進んで行きます。
＞ここで最低１ヶ月様子を見、ロナセンとジプを ０ にした影響が全くでないか、出るかを見極めてから、リスの減薬。副作用はどうか・・これをしっかり見極めると、この後の減薬を進める確かな手がかりを得られます。
８ お尋ねしたいこと
デパケンRを１００ｍｇ〜２００ｍｇ増量については、どう思われますか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
◎多剤大量処方（CP１８００）からの出発でした。
セカンド医始め皆様のお力添えで、やっとここまでたどり着きました。しかし、これからが正念場です。
主治医を頼れず、一人で減薬に取り組んでいる者にとって皆さんのアドバイスだけが頼りです。
仕事をしている関係で、大変申し訳ありませんが、せっかくのアドバイスにも、すぐにお礼やお返事が
できないかもしれませんが、お許しください。皆さん今後ともよろしくお願い致します。
Re: 教えて下さい - あげは
2009/12/06 (Sun) 06:09:29
おはようございます。
未来希望さん、がんばっていらっしゃいますね。(*^^)v
５ 副作用の状況・・・トラウマによるフラッシュバック、幻聴
フラッシュバックは副作用ではなく、非定型発達の方の優れた記憶力と見え方、聞こえ方によるものではないかと思います。
幻聴は多分「言語性幻聴」ではないかと思いますが、不適切な薬剤により「固着」してしまったものかもしれません。
錐体外路系の副作用が何もないということは「アキネトン３ｍｇ」の「蓋」によるものですね、きっと。
６ 現在の様子・・ 毎日、昼頃〜夕方迄、デイケア
1か月前頃から、資格試験の勉強開始
こんなことを書くのは気がひけるのですが・・・
「資格試験の勉強開始」これは、本当にやっていらっしゃいますか？ 何らかの二次的な妄想（薬害による妄想状態も含む）から「やっているつもり状態」ということはないですか？ 親は「勉強している」という言葉や机に向かっている姿に弱いです。ところが、案外妄想様状態だったりして・・・これに気が付かずに「勉強をやりだした、よくなった、減薬だ〜」と減らして失敗することがあります。本当にやっていらっしゃるならば・・ごめんなさい。
デパケンＲですが・・・
４００ｍｇにしておく意味はあると思います。
１００ｍｇずつ増やす方がいいですよ。
だるくなる、ふらつく、眠くなる、食べたくなる、寝ぼけているような情況が出る（これでトイレを汚したり・・する）などの副作用があります。
うちはこれで逆に１０００ｍｇから減らして、現在４００ｍｇです。５００ｍｇになってからは、一度４００ｍｇに減らして、１週間目になにやら不穏。これで５００ｍｇに戻しました。ツムラ８３ ７、５ｇを服用３ヶ月目で１００ｍｇと入れ替えることができました。
Re: 教えて下さい - 未来希望
2009/12/06 (Sun) 09:25:13
おはようございます。
あげはさん、コメント有難うございます。
５ 副作用の状況・・幻聴
＞幻聴は多分「言語性幻聴」ではないかと思いますが、不適切な薬剤により「固着」してしまったものかもしれません。
☆そんな気がします。２年程前のリス単剤使用時に言っていた単語が最近又、出てきています。
＞錐体外路系の副作用が何もないということは「アキネトン３ｍｇ」の「蓋」によるものですね、きっと。
☆錐体外路系の副作用については、以前にアキネジア、眼球上転発作、仮面様顔貌（減薬が進むにつれ
良くなる）は出たことはありましたが、現在は大丈夫です。
「アキネトン」の「蓋」をとる時が、怖いですね。
セカンド医受診時（CP１８００）、副作用の出方が少ないと言われました。（普通ならジッとしていられないはずだが・・と）
＞６ 現在の様子・・ 毎日、昼頃〜夕方迄、デイケア
1か月前頃から、資格試験の勉強開始
☆この事については、書こうかどうか迷いました。今、現在の時点で何かズレているのでは・・・と。
家族はデイケアに毎日行かなければとか、勉強をしたらとかは全然言っていないのですが・・
デイケアは自分の体調を考え休むよう勧めても、行くと言い又、勉強の方は本人の自由にさせています。
どうして今、この勉強かと言うと、以前就職試験の勉強をした時の科目とダブル部分があり、忘れないうちにやりたいのだそうです。
＞「やっているつもり状態」・・については計画をたて過去問を解きながら進んでいます。
自分の興味のあることには、コツコツやるのですが反面、日常生活では、身の回りのことが後回しになったり・・・バランスを欠くことが多く、家庭内でも「勉強よりも身の回りのことの方が大切、問題集をしばらく預からしてもらうよ！」という言葉が頻発しています。
家族としては、何か興味をもてる物があるということは悪いことではないと思いますが、基本的な事が優先ということでは一致しています。
Re: 教えて下さい - トムヨーク
2009/12/06 (Sun) 20:31:33
未来希望さん
>自分の興味のあることには、コツコツやるのですが反面、日常生活では、身の回りのことが後回しになったり・・・バランスを欠くことが多く
これこそ｢発達障害の特性」です。
叱ってなおせるものではないのです。
日常の、身の回りのこと・・定型発達の大人なら、なんの苦も無くやれることが難しいのです。
うちの娘の場合も、最近それがよくわかります。
｢家事・・買い物、炊事、洗い物、片付け、これは情報を絞り込み、まとめ上げる作業そのものであり、毎日繰り返されるこれらの仕事は、私に多大な負担をかける」
「それらを私は決してできないわけではない。ゆっくりていねいに、でよければ、むしろ人よりうまく出来るかもしれない。でも日常ではどれも手早くサラサラと考えずに動けるようでなければ、生活が滞ってしまう」
｢母親が苦も無くこなしているのを見て、自分も当然簡単に出来るのだろうと思っていた。そのため、なぜ自分はこんなにも疲れ、寝こみ気味で、うつ状態なのだろうと理由がわからず、自信を失うばかりだった｣(｢発達障害当事者研究〜ゆっくりていねいにつながりたい｣医学書院）
これこそ自分の今の苦しさだと娘は言っています。
お嬢さんが勉強をしているのは、自分に出来ることで、自分の自信を持ちたい、自分の存在意義を確認したい、そうでないと自分は否定されているようで、生きづらい・・と言う表れではないでしょうか。
うちでは、日常のことはもっと元気になったらゆっくりやっていこうね、今は焦らずに、が基本の考え方です。
減薬が進んで、怖いのは、焦って理想と現実のギャップに押しつぶされてしまうことです。激しい自己否定がおきることもあります。
無理をすると、自分で自分にやさしくすることもできなくなります。
養生の基本は、自分の｢気持ちがいい｣感じです。がんばれと自分を無理させると、心身の良い状態から遠のきます。
特性を理解してサポートする家族でありたいと思います。
Re: 教えて下さい - noro
2009/12/07 (Mon) 13:50:09
心配なメモ書き
リスを0.5→0.25mgに減薬して20日が過ぎました。
あまり症状の変化を感じていませんが
減薬前から今も、一人笑い（思い出し笑い）が有ります。
東洋医先生からは最近の症状を
「幼児退行のような雰囲気ですね」と言われています。
今日、娘の”ふしぎなこと”と書かれたメモ書きを見て
まだ診断がはっきりしない事もあり心配になりました。
何かお気付きの事が有れば教えて下さい。
”ふしぎなこと”（12月6日に書いた）
身体が変化
家にかくしカメラがある
（テレビ電話用のカメラが有ります）
天井が低くなっている
人が普通に出入り出来るカギがかかっても
目に人とか映像がうつっている
考えがよまれる
Re: 教えて下さい - あげは
2009/12/07 (Mon) 16:01:55
noroさん、こんにちは。
以下が笠さんの「方針」でした。
「アスペルガー傾向は不詳ですが、解離性障害→強迫スペクトラム障害→薬剤性精神病でしょう。
現在の、エビ３０ｍｇ＋タスモリンも、錯乱処方ですが、前病院(基幹病院）の乱痴気処方も物凄いです。
リス、ジプ、セロ、セレを多剤大量ゴチャマゼ処方にした長い薬歴は、病状を複雑化させ、症状を増やしていますが、統失症状とは無縁です。統失しか考えない無能さは、十分に犯罪的ですね。２８才で統失発症はしませんよ。
薬剤性幻覚に強迫儀式が加わり、病状は厄介ですが、理想は、薬のwash out・・。
デパケンＲ、ランドセン、ソラナックスあたりで乗り切り、原疾患が見えれば、おそらくルボックスの適応かもしれません。」
これが、2008/09/22 です。たった１３ヶ月前です。
不適切な薬剤により「固着」させられた「薬害性幻覚妄想様状態」の「中味」は残念ながら、そうは簡単に消えません。メモの内容は一見統合失調の症状のメモのように見えますが、もし、統合失調ならば「ふしぎなこと」ではなく「事実＝そうであること」です。
私見では、単なる「薬害性幻覚妄想様状態の中味の残骸」が浮かんでいるだけではないかと思います。
☆無視☆ ですよ。(^_-)-☆
Re: 教えて下さい - noro
2009/12/07 (Mon) 19:45:02
あげはさん、早速のアドバイス有難う御座いました。
娘が薬を拒否するため思うように治療が出来ません。
実は、今日の夕食時突然今までに無い興奮をしました。
食卓を箸でたたいたり皿を割ったり
お母さんが抱きしめて30分ほどで収まりましたが
途中、薬（ﾘﾎﾟﾄﾘｰﾙ）を飲ませようとしましたがどうしても受け付けませんでした。
今は、手の骨が折れたと言って知り合いの病院に出かけました。これも薬の離脱症状でしょうね？
興奮している時何か恐いものが居たようで
お父さんが恐いのか、家の中が恐いのか
今日は家に帰らず祖父母の家に泊まりに行きました。
Re: 教えて下さい - あかり
2009/12/07 (Mon) 20:27:01
ふしぎなことは薬剤のためだけでなく自閉症圏内の特徴が含まれています。自閉症圏は自我が弱く見られている感覚は不安になると起こります
そして突然の興奮はひよっとしたら自閉症の不安が高じたものとも考えられ薬剤の離脱作用だけともいえません。
このとき興奮がまた頻繁に起こるようならリスが必要なときもあります
主治医にもわからなく家族がこの選択をせねばならないのは家族にとり大変なことです
ただいつも考えねばならないのは何が不安の材料か？という理解です。これさえわかればこれからがとても楽です。
不思議なことが昂じるとき何か現実に不安があるのではないですか？
天井が低い等は感覚過敏によるもの、どの感覚に最も過敏かを見直して少しでも穏やかな環境も必要な息子です。
あくまで息子の場合ですがもし参考になれば考えてあげてください
Re: 教えて下さい - 未来希望
2009/12/07 (Mon) 21:10:50
トムヨークさん
＞これこそ｢発達障害の特性」です。
叱ってなおせるものではないのです。
＞減薬が進んで、怖いのは、焦って理想と現実のギ ャップに押しつぶされてしまうことです。激しい 自己否定がおきることもあります。
＞特性を理解してサポートする家族でありたいと思 います
ずっと長い間、いろいろな面で不器用なんだ・・と思ってきました。
出来たことへの評価より叱咤激励の方が多かったような気がします。
減薬に取り組む上で大切なことを教えてもらいました！（勉強不足痛感です。）
Re: 教えて下さい - noro
2009/12/07 (Mon) 21:32:39
あかりさんアドバイス有難う御座います。
不安な材料は父親の可能性があります。
症状が悪くなり薬や食事を拒否した時
お父さんが押さえてお母さんが薬を飲ませたり食べ物を口に入れたりと
今考えると娘には拒否する理由が有るのにひどい事をしたと思います。
又、私は（父は）昔酒癖が悪く恐いお父さんだったと、とても反省しています。
娘が良くお父さんお母さん仲良くしてと言っていました。
一ヶ月程前にもお父さんに毒を飲まされた
お父さんが恐いから家を出て行くと言って
何度も家を出ようとするので父が裏の物置小屋で別居しています。
最近は少し恐がらなくなっかと思い朝おはようの
挨拶をしたりしていますがまだ負担だったかも知れません
今日の夕食時も食事をもらいに行き顔を合わせました。
Re: 教えて下さい - noro
2009/12/08 (Tue) 00:14:39
あかりさん、カルテを拝見させていただきました。
とても参考になりました。
娘の不安に対する私（父）の対応が不十分だと考えさせられました。
母にもカルテを見させ父への不安の強さを認識してもらいます。
Re: 教えて下さい - あげは
2009/12/08 (Tue) 06:26:18
noroさん
なぜ今お父さんが怖いのか？
今なのか、ずっとなのか・・ここが不思議でしたが、理由があったのですね。
もうお父さんはお酒は飲まないし、お酒を飲んで怖いことをしたのは悪かったと反省している。お母さんとも仲良くするから心配しなくていいよ。辛い思いをさせて悪かった、ごめんね。
としっかりお嬢さんに伝えてあげてくださいね。
（●＾o＾●）
なお、根底の不安による混乱を病的に妄想化して脳裏に刻んでしまった（固着）のは不必要な薬によるものと思います。例えばですが、お父さんが食べ物に毒を入れたという言葉だけが独り歩きをすると「統合失調の被毒妄想」と誤診されます。息子も「毒を入れたな」と言って食べ物をブン投げたこともありましたが、根底の「理由」が全く違います。ユメユメ・・誤診すべからず！！
教えて下さい ｐａｒｔ２ - ぷにぷに
2009/12/08 (Tue) 11:26:24
ここをご覧になってる すべての皆さんの御意見
感想・参考資料・実体験を お貸し下さい。。
こんなこと・・・・。今さら・・・・。
なんて 尻込みせずに、聞いてみちゃいませんか？
また 違うかも？の体験でも、みんなで出し合えたらありがたいです。。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - あかり
2009/12/08 (Tue) 18:40:31
noroさん
もし息子と同じなら参考にしてください
薬を飲む前から息子にも毒をいれたな！これを食べて見せて！と私に強要しました。
これは自分が家族の邪魔者だから殺されると思い込んでいたのです。事実友達が「お前なんか死んだほうが父さん母さん喜ぶよ」といじめられていたのです。なんやかやで誤認知がこびりつきました
父親に対しては自分が暴力をしてしまったことも不安材料になっています
この不安はお父さんと娘さんの仲を改善するよりもお父さんがお母さんを大事にしていることをお母さんを通じてそれとなく辛抱強く伝えていくことだと思います。
お父さんと突然に出会うことのないようにしばらく気をつける。なぜならびっくりしてパニックを起こしたりフラッシュバックしたりするからです。
でももし出会ってしまったらこちらが緊張しないように自然を装う
お父さんの刺激をしばらくはなくして娘さんの望まれるような夫婦になるのが一番不安を少なくするものと思います
我が家もまだまだながら生意気を書いて申し訳ありません。でももう駄目だという所を乗り越えると視界が開けたように改善すると思います
本人もいろいろありながら成長されていますよ！
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - あやめ
2009/12/08 (Tue) 19:58:05
こんばんは
ぷにぷにさんが
「こんなこと いまさら 違うかも でもいいので 出し合えたら」
と書いておられるのでちょっと思ったことを・・・
noroさんの娘さんが「毒を飲まされた」というのは
単純に「ジャムに混ぜて飲まされたリス」
のことではないでしょうか？
娘さんに聞くのが一番分かりやすいと思いますが。
もしそうだったとしたら 話をして安心してもらって・・・
ご飯を安心して食べることってこの先も大事なことだと思うのです。
意に反して飲まされたものは
たとえ それが薬であったとしても
本人が そのことに気がついた時
お互いの信頼関係があやうくなるように思います。
生死にかかわるときは別として・・・
医師の代わりはいても、親の代わりはいないので・・・
間違っていたらすみません。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - noro
2009/12/08 (Tue) 20:11:18
あかりさん
度々のアドバイス有難う御座います。
娘は、自閉症の可能性は少ないと思っています。
今年の盆休みも友達が帰って来るからとバーベキューの準備をしたりと
張り切りすぎて病気が再発したようです。
ただ、薬に対する拒否は強く勧める母に
だったら先にお母さんが飲んでとよく言います。
私たちが薬のせいで娘の症状が悪くなったと
思っているのだから仕方ありません
あげはさんのアドバイスに有りましたように
薬で父に対する恐怖感が生じたものと思っていますが
あかりさんのカルテを拝見し当分の期間、娘の前から避けるようにしたいと思います。
今日も、お母さんがデジカメで撮った写真を印刷するからと言うので
パソコンのデータを整理しながらつい４ヶ月前に写した北海道旅行の娘の嬉しそうで元気な写真を見て複雑な気持ちになりました。
今日はお母さんも神経を使っていましたが何とか無事に過ぎそうです。
薬はそのままです。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - noro
2009/12/08 (Tue) 20:30:59
あやめさん
アドバイス有難う御座います。
あやめさんが心配された「ジャムに混ぜたリス」については
後の話で、ジャムが薬と知っていたけど
知らないふりをして我慢して飲んでいたようです。
「毒を飲まされた」と言うのは父に対する恐怖感だと考えていますが、そこは解りません。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - 一番星
2009/12/10 (Thu) 10:32:46
お忙しところ、すみません。
転居し、アドレスが、変わりました。
ロナセンを１０日間処方され、びっくりするほど、悪化し、いまだ良くなりません。
なにを、喋っているのか、わからなくなりました。
集中治療室とはいえ、保護室にいます。
親も、面会時、中に入ることも許されません。
あんなに減薬で、良くなっていたのに、非常に、残念です。
保護室から、帰還するには、どのような方法が、あるのでしょうか？
二次災害が、起きそうで心配です。
今後、また、教えてください。
ここに、このようなことを書くこと、お許しください。
今後とも、よろしくお願いいたします。
2009/12/09 (Wed) 23:41:58
前略
うれしいー
早速の アドレス 変更 ありがとうございました。
何か ホントに うれしい
ありがとうございました。
2009/12/10 (Thu) 00:00:19
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - シンディ
2009/12/10 (Thu) 11:15:50
2009/12/10 (Thu) 11:12:28
コミニュケーション広場閉鎖だったので、発達関係の掲示板にも同じ内容を投稿しましたが、より多くのアドバイスが頂けたらと思いこちらにも書きました。息子は向精神薬を減らしてから原疾患がみえ、おそらく発達障害があると思います。今、困っていることは精神薬が減ってから物欲が我慢できず手に入らないときれて暴言、暴力、泣き落としになりついつい買ってしまっていたのですが、高額な物が増え、ほとほと参っています。説得しても「僕がこうなったのは親のせいだから買ってもらって当然さだ」とか「なにもいいことがなかったからせめて欲しいものくらい手にいれたい」と言います。どうも自分で我慢しようとしてもできないようで、どんどん興奮してフラッシュバックもおこります。同じような経験をお持ちの方がいらっしゃいましたらどう対応されたか教えてください。よろしくお願いします。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - あかり
2009/12/10 (Thu) 12:10:38
シンディさん
息子も苦しいのを治すためだと言っていろいろ要求しました。
ヘミシングや癒しのＣＤやらＤＶＤ怪しい類のもので5万～10万するものもありとてももったいないと思いました
それでも苦しいのが治らなかったので今では高額のものは要求しなくなりました。
一つには年金をもらい自分のお金からだすようにしたことで価値観もわかるようになったからかもしれません
そしてこちらの財政事情やその商品が本当に価値あるものかを失敗したことにより考えるようになったからかもしれません
苦しいのを自分の考え方で直そうとしはじめました
ここまで分かるのには長い時間がかかりました
でも商品の価値を話あったり買う時をボーナスまで待つようにとかそれは高いからこちらをとか（これはかえって駄目でしたあとからまた自分の選んだものを欲しがります）とか接触をもつのは本人の成長を促します。
方法としては時を稼ぐだけでした
すみません。こんなことしかアドバイスできません
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - シンディ
2009/12/10 (Thu) 18:13:00
あかりさん
アドバイスありがとうございます。減薬したら落ち着くかと期待しておりましたが、今まで薬で抑えられてきたであろうアスペルガーらしき、こだわりや強迫、パニックがどんどんあらわれ対応に追われています。今、通院の病院は統失ではないと前病院の長年の診断を変えてくれましたが発達とは言わず適応障害ということで年金は難しそうです。(発達でも難しいらしいですが。)とにかく時間が要りそうですね。親の対応に配慮しながら子供の心の成長に期待します。これからもよろしくお願い致します。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - シンディ
2009/12/10 (Thu) 19:04:24
いろいろご心配していただきありがとうございます。ぷにぷにさんからのアドバイスで今までの、薬と最初に笠先生から頂いた方針を付け加えます。
８年間通院した所では統合失調症と診断されベゲタミン、エピリファイ３０ミリ、ロシゾビロン５０ミリ、リス液２ミリと飲んでいました。
入院先の病院で診断が変わり 今年の２月にデパケンR600,アネキトン1 ,ヒベルナ２５ミリ、エピリファイ18,ロヒプノール１ミリ,ロシゾピロン50ミリ、頓服リスパダール液、ワイパックスとなりました。
笠先生のセカンドオピニオンの事を知りファックス
ＡＳＰ気質→二次症状（ストレス反応；不登校）→薬剤性三次症状・・
（方針）・・順番に
＊ロドピンを減薬→０エビを減薬→３～1.5ｍｇへ
＊アキネトン減薬→０ヒベルナ→０
つまり、デパケンＲ＋ワイパックスのみを目指し、
なおかつ過敏や不安定が残るなら、抑肝散やツムラ１２を入れましょう。
と診断してもらい、通院中の病院の先生に意見しながら減薬していき、向精神薬がエビ６ミリだけになった時はとても落ち着き、前向きでいろんなことができました。けれどエビ４，５にしてから又不調になり６ミリにもどしてもアカシジアがひどく高揚し不眠、イライラとひどくなりました。アカシジアがあまりひどいので笠先生にも減らすかなくすかと言われたので思い切って７月にエビをなくしました。そのあとの薬は漢方薬ツムラ８３番、１２番、デパケンＲ６００、ランドセン３から5ミリ、春うこんです。
その間のブレはひどかったのですが、３か月して一旦落ち着いたのもつかのまどんどん強迫、こだわりが強くなりやはり発達障害かと思います。
８月に笠先生にファックスを送った時、電話で息子は超過敏なので漢方薬とデパケン、抗不安薬で対応したほうがいいと言って下さったのでなるべく向精神薬は使わないようにと思ってきましたが最近やはり少量必要かなと思いはじめました。長くなりましたが、もし何かアドバイスがありましたらよろしくお願いします。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - あげは
2009/12/11 (Fri) 07:51:47
シンディさん、おはようございます。
＞電話で（ＲＹＵさんが）息子は超過敏なので漢方薬とデパケン、抗不安薬で対応したほうがいいと言って下さったのでなるべく向精神薬は使わないようにと思ってきましたが最近やはり少量必要かなと思いはじめました。
以下のブログはご存知でしょうか？
http://zoku-hattatu.jugem.jp/
２度と抗精神病薬は飲ませない！！
と踏ん張って、踏ん張って・・いる方もいます。
私はこの踏ん張りは、必ず結実すると思っています。
抗精神病薬で蓋をすれば、一時はいいようでも、また副作用が出てきて苦しい情況になります。これは悪循環です。ぐるぐるまわりで、脱出できなくなります。
息子さんの言い分は、へ理屈ではありますが混乱しているわけでも、妄想化しているわけでもないと思います。
金銭がからんだことに関して、いつも思うのです。
１００円ならいいのか？
１００００円でもいいのか？
１００００００円だから駄目なのか？
これは出す方（親）の都合です。
ですから私は、あなたの親はこのくらいしかお金を持っていないのでこの金額までならだせるけれど、これ以上はだせない、大金持ちだったら（石橋ブリヂストンのご令嬢のような ガハハハ）出してあげられるのにね、ごめんなさい、と言います。本当のことを言います。本当のことですから、暴力しても、暴言はいても、泣かれても・・・それ以上は出ません。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - シンディ
2009/12/11 (Fri) 16:25:47
あげはさん。
いつもアドバイスありがとうございます。発達のお子さんをお持ちの方のプログ読ませてもらいました。みんな頑張っているんですね。うちも主治医に暴力のことを訴えると(主人がガラス瓶でたたかれ８針縫うけがをして、しばらく車の運転ができず仕事に差し支えがでたのでどうすればいいか聞くと)入院させて様子を見ると言いましたが入院させると薬が増えるのは目に見えているので、入院だけは絶対させたくないと思い困っていました。暴れている時の息子は普段の穏やかな時の息子とは別人で本人も自分で制御するのが難しいと言います。8年間いろいろ精神薬を飲んで来て半年で向精神薬を０にした減薬のスピードが速すぎたのも原因かと思いもう一度仕切り直しが必要かと思ったのですが、難しくて判断に迷うところです。主治医と漢方薬を処方してもらっているクリニックの2人の医師はリスかエビを少量もう一度入れて、様子を見てお母さんがどうしても精神薬がいやだと言うなら微量ずつ減らしてみてはと言われました。とにかくフラッシュバックを少なくしないと本人が一番辛そうです。もう少し様子をみてみます。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - トムヨーク
2009/12/11 (Fri) 16:54:23
シンディさんへ
はじめまして。
＞とにかくフラッシュバックを少なくしないと本人が一番辛そうです。もう少し様子をみてみます。
ということですね。
うちも、フラッシュバックによるパニックで、本人も家族も大変辛い経験をしてきました。
それが、２ヶ月の努力で、薬を増やさず、パニックはほとんど起こしません。
うちは難治例の発達障害です。
やってきたことは、
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/atom.html
ここの２５１１の投稿に書きました。
参考にする本は、
神田橋條治｢改訂 精神科養生のコツ｣岩崎学術出版社です。
フラッシュバックを起こすたびに、脳は興奮してなかなか休まることが無いのです。
薬に超過敏ですと、刺激にも超過敏。ちょっとした家族の言動や、日常の出来事でも、パニックを起こします。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - あげは
2009/12/11 (Fri) 17:10:45
シンディさん
新しい方はご存じないのかもしれませんが
http://fight.but.jp/hattatusyougainituite-top.htm
あやめさんです。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - シンディ
2009/12/11 (Fri) 17:52:24
あげはさん
何度もご意見本当にありがとうございます。うちの息子は発達障害の項目に当てはまる事と当てはまらないことがあるのでアスぺ度１００％ではないと思いますが、これからいろんな本などを読み勉強します。これからもよろしくお願いします。
トムヨークさん。
いつも頑張っている様子を読ませてもらい参考にしています。神田橋先生の本も取り寄せました。漢方薬の変更、バッチフラワー、焼酎風呂、じゃんけんはやり始めました。人生の気功は今、同居家族が主人と私の2人なので力が足らないかも知れませんが、チャレンジしています。とにかく神経過敏なのでトラウマがたくさんあるようです。このままでは不安なので、今度トムヨークさんのかかっている発達専門のｋホスピタルのМ医師にみてもらうつもりです。これからもよろしくお願いします。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - あんみ母さん
2009/12/11 (Fri) 21:29:30
シンディさん。
＞ＡＳＰ気質→二次症状（ストレス反応；不登校）→薬剤性三次症状
ＡＳＰ気質・・ということで、発達障害に詳しくはない家族の立場なのですが・・・
減薬、断薬の段階で不穏状態になる方も多いような気がします。
昂揚したり、副作用が強く出る時期があったり、
また、なぜか以前は服用できた薬剤が合わなくなったり・・・と、
いろいろなことが起こる場合もあるようです。
そして減薬に伴い、発症に至った（精神科に関わるようになった）経緯、
たとえば環境因子やストレス因のようなものが、
認知能力の回復と共に原疾患として再燃し、
不穏状態になる方々もいるような気がしています。
まして８年もの誤診、誤処方による薬剤性三次症状。
あくまでも素人の、薬学など無視した勝手な私見ではありますが、
薬剤性により脳が覚えてしまった道のような、バランスの取れない不安定さを
息子さんご自身が一番感じているのではないでしょうか。
自分はなぜ薬害にあったのだ・・・
失われた、奪われたともいえる時間や、
居場所に対しての言い知れぬ不安や孤独が、
強迫、こだわりを強くしているようにも思えます。
わが家の娘もやはり買い物依存のような衝動、
欲しいものをあきらめられない時期を過ごしていました。
いまはだいぶ落ち着いていますが、それでも不安が強くなると、
たとえばバイトを頑張っている時など出費が増えていました。
満たされない思いを金銭で換えることはできませんが、
親は８０パーセントを与えることでも、
１２０パーセントの無理をすることでもないような気がします。
甘えることが苦手なのか、求め方を知らないのかと、
シンディさんもお悩みの事と思います。
皆さんと一緒に考えていければいいですね。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - シンディ
2009/12/11 (Fri) 22:26:16
あんみ母さん
アドバイスありがとうございます。
おっしゃる通り息子は減薬により認知がクリアになってきて、薬で鎮静されていた現実、失った年月の事やトラウマの元である親の不適切な対応、中学校の担任への恨み、誤診した医師への怒り、しいては理不尽すぎる社会への反感など数えきれないくらいのドロドロしたものを内面に抱え込んでいます。
親は気付かなかったけど超敏感で、こちらの言う言葉に隠されたちょっとした裏の気持ちがわかったり、みんながいらいらしないようにとても気を遣ってきたと先日フラッシュバックの時に吐き出していました。記憶力が過剰でこちらが忘れているような事も言うので驚きました。
小学の時に家に帰ったら私がいなく鍵がないので外で待っていた事もいやだったといいました。いつもにこにこして穏やかな子供だったので、こちらはそこまで敏感な事に気がつかなくて普通に育てて、どんどんトラウマがふくらんでいったようです。
主人も反省しており、これからは少しでも信頼が取り戻せるように家族の対応、環境を整えていきたいと思います。
息子も落ち着いている時は、本当に欲しいのは物ではない。いくら手に入っても満足しないと言います。どうやら親の態度を見定めているようなところも見受けられます。もう一度、心の傷を埋めるような親子関係を築きたいと心底思っています。
これからもよろしくお願いします。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - あげは
2009/12/15 (Tue) 08:06:34
非定型発達の方について
診断テストのようなものではなく、現実に、具体的に、生活の中で・・どんな困難があるかが書かれています。
必読です。
http://zoku-hattatu.jugem.jp/
おまけですが
「現象」だけを見ると、統合失調とよく似ています。
でも、なぜそういうことになるのか、という理由が全く違います。ここがきちんとわかる医師が「まずいない」ということですね。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - くりーむころん
2009/12/16 (Wed) 17:39:40
素朴な疑問です。人間いつ死ぬか分かりません。
親亡きあとの子どもはどうなりますか？セカンドされている親としては不安ですよね。
だから、今一生懸命親子共々頑張っていらっしゃることと思いますが、今突然親が死んだら子どもはどうなりますか？だから、東洋医先生は親子離れなさいと言っているのかもしれません。
親亡き後の子どもで、一人で生活できない人は、どこかそのような施設があるのでしょうか？
教えてください。一般的な質問です。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - トムヨーク
2009/12/16 (Wed) 19:16:29
くりーむころんさん
一般的な答えですが、
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/sitaya/
各地に公立の精神保健福祉センターというものがあります。東京都の場合、ここに入所部門があり、社会復帰病室とホステルというのがあります。
いきなり一人暮らしが出来ない人のための施設です。
また、各地にグループホームがあります。
お住まいの市区町村や県のグループホームを検索して調べてみてください。
ここは東京都内の法人です。グループホームを運営しているところがあります。
http://www.fukunavi.or.jp/fukunavi/controller?cmd=sbrhjn&actionID=jgyhjn&SVCSBR_CD=111#this_top
自分の今の家に住み続けて、一人でも寂しくないように、出かけていけるところがあったら、一人で暮らすと思う・・と娘は言っています。
発達障害は対人関係が難しく、適切なサポーターになってくれるところを見つけたいし、作りたいと親は思っています。それぞれの個性に合わせた生き方が出来たら、障害ではなく、「特性」です。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - くりーむころん
2009/12/17 (Thu) 10:15:34
トムヨークさんへ
いろいろと情報ありがとうございます。
心配していたのでほっといたしました。そしてかなりの数あることも知らなかったので驚きました。
この度はありがとうございました。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - トムヨーク
2009/12/17 (Thu) 13:25:05
くりーむころんさん
この他にも、クリニックが運営しているグループホームもあります。
http://www.sumiokaclinic.com/support/ichigo.html
もっといろいろありますので(都内だけでも１００箇所以上）、お住まいの地域の精神保健センターに問い合わせてみてください。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - くりーむころん
2009/12/17 (Thu) 17:34:51
トムヨークさん、情報ありがとうございます。<(_ _)>
困っています(+_+)
ここ数か月、調子悪いです。頓服のワイパックスの効き目も悪くなってきました。
今、マイナートランキライザーと漢方のみになりましたが、ファースト医がテグレトール→デパケンＲ→エビリファイ(少量）の順に合う薬を変更することを提案しました。
テグレトールは合いませんでしたので、デパケンＲを増量しました。しかし、外出がままならないです。これでは増量してもしなくても同じ感じです。
エビリファイは試したことがないのですが、ファースト医いわく、発達障害の人には向いている（ファースト医の見解）と言っていました。
今まで、向精神薬大量処方で苦しんだ経験から、なるべく向精神薬を入れずにと思ってやってきましたが、エビリファイで体調が改善された方いらっしゃいますか？また、エビリファイはどのくらいで効いてきますか？初期の副作用などはありますか？
薬も相性があるので、人それぞれだと思うのですが、是非経験談お聞かせ下さい。どうしようか悩んでいます。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - トムヨーク
2009/12/17 (Thu) 18:54:47
くりーむころんさん
エビりファイなら浮雲さんに聞いてみましょう。
そして、くりーむころんさんの主治医が
＞発達障害の人には向いている
といったのについて、
発達障害のどのような症状にむいている、
どのような効果がある、と言ったのでしょうか。
それを確かめましたか？
うちの主治医は、発達障害に抗精神病薬を使う場合は、激しいフラッシュバックにふたをしてくれる効果のため、だけです。
エビリファイ１，５～３ミリまで使うこともありますが、過度になるとイライラ、興奮、幻覚が生じるので注意が必要といっていますよ。
内海先生は、今月初めに｢３ヶ月はこのままで」とおっしゃっているのに、なぜ、変薬するのでしょうか？
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - あんみ母さん
2009/12/17 (Thu) 19:05:36
くりーむころんさん。
インフォームド・コンセントをご存じでしょうか。
「ウィキペディア」からの抜粋ですが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88
『インフォームド・コンセントの概念として、「説明・理解」と、
それを条件にした「合意」の、いずれも欠けないことが重要である。
また、ここでの「合意 consent」とは、双方の意見の一致・コンセンサスという意味であり、
必ずしも提案された治療方針を患者が受け入れるということを意味しない
（医療従事者の提案を拒否することも含まれる）。
患者が「全部お任せします」といって十分に理解しようとせずに署名だけするような態度や、
医療従事者が半ば説得して方針に同意させるような態度は、
不十分なインフォームド・コンセントの例である。
一方で、患者が充分な説明の元で治療方針を「拒否」し、
医療従事者側がそれを受け入れた場合、これは充分なインフォームド・コンセントといえる。
インフォームド・コンセントは、
従来の医師・歯科医師の権威（パターナリズム）に基づいた医療を改め、
患者の選択権・自由意志を最大限尊重するという理念に基づいている。
説明する側は医療行為の利点のみならず、予期される合併症や、
代替方法についても十分な説明を行い、同意を得る必要がある。
また、この同意はいつでも撤回できることが条件として重要である。
こうすることで初めて、自由意志で治療または実験を受けられることになる。』
精神医療の現実は、関わった当事者家族、
その立場になり感じるものがたくさんあります。
ファースト医への対応、交渉の難しさは重々知った上で書くのですが、
くりーむころんさんのファースト医に、
インフォームド・コンセントを求めるのは難しいでしょうか。
精神医療において被害にあった方々の多くが、
このインフォームド・コンセントの不十分さを経験しているように感じます。
くりーむころんさんの思いが伝わり、説明が貰えるといいですね。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - くりーむころん
2009/12/17 (Thu) 19:33:17
トムヨークさん、あんみ母さん
ありがとうございます。
数ヶ月前にフラッシュバックのため、何も手につかず、東洋医先生に言ったところ、ファースト医にも相談するよう言われ、ファースト医は、フラッシュバックのためにエビリファイを三番目に候補に挙げました。その時の量は３～６ｍｇ程度と言われていましたが、東洋医先生に確認したところ、１．５ｍｇ程度が少量だとのことでした。
自分のカルテには、デパケンＲ３か月はこのままでとのコメントをいただいたのですが、茶板で朝、足のだるさがあると言ったところ、東洋医先生はそのあと、減らすのはかまいませんと言っていました。
ファースト医に相談した時に、定期薬ではないので３週間で良くなれば減薬、まだ調子が悪ければ３か月程度、合う薬をフラッシュバック対策に使うように説明がありました。
東洋医先生からの３か月はそのままでということで、自分もそうしようと思っていたのですが、どうもまだ調子が良くない状態が続いています。一番の理由は頼みの頓服ワイパが効きが悪くなったので、何か関係があるのではないか？と思ったのです。ただ、その因果関係は教えてもらえず、困ってしまっている状態です。前はワイパがあれば、外出も何とか大丈夫だったのですが、今は効きが良くなく、イライラしてしまいます。。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - あやめ
2009/12/17 (Thu) 19:57:38
くりーむころんさん はじめまして。
ワイパックス、
リラックスできて、こころがゆるみます。
副作用が少なくて後に残らない。
しかし人によると 脱抑制 という酒に酔っ払ったような感じになります。
（一度に3ミリ飲んだとき、側溝に自転車突っ込みました）
今飲んでおられるのが何ミリが知りませんが
一日にトータルで3ミリまで。
ただ 長く使っていくうちに耐性ができて
効きが悪くなってきます。
最初は0.5ミリでもよく効きましたが、常用の場合、
同じ効き目を求めて行くうちに
1ミリ、2ミリ、3ミリ と増えて行きます。
（そのうち効かなくなった）
しんどい時だけ たまに飲む、ということであれば
1ミリでもよく効くと思います。
2ミリ飲めば寝られない時の助けにもなってくれました。
今は不安があるときフラッシュバックが来たときの頓服です。
そのまま飲むよりも、舌下にして飲む方が早く効いてくるようです。
飲む頻度が少ないほど、頓服としての効果はあると思います。
心が不安なときや将来が見えにくい時は
薬の効きも通常より悪くなります。
不安の方が 薬の効果を上回る感じです。
抱えている悩みが解決の方向へ向いていくことも大事だと実感します。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - くりーむころん
2009/12/17 (Thu) 20:45:52
あやめさん、はじめまして。ありがとうございます。
今年の６月から１０月までは、ワイパはほとんど使わないでも済むようになったのですが、トラウマ治療、気功（これが変な人に当たってしまい変になった）などいろいろやってしまい、フラッシュバックが来てしまい、１１月は９回（外出時のみ１～２錠）、１２月は６回（外出時のみ１～２錠）服用しました。
トラウマ治療やフラッシュバックにより、家では飲まないのですが、精神的に大変で、カウンセリングも行けないくらいダメージが来てしまい、１０月から行けなくなってしまいました。来月は予約を入れたのですが。
＞そのまま飲むよりも、舌下にして飲む方が早く効いてくるようです。
初めて知った情報なのでありがとうございます。
＞心が不安なときや将来が見えにくい時は
薬の効きも通常より悪くなります。
不安の方が 薬の効果を上回る感じです。
抱えている悩みが解決の方向へ向いていくことも大事だと実感します。
フラッシュバックから新たな対人恐怖症に発展していったので、ワイパの服用回数も増えたと思います。あやめさんの言われたように、以前なら外出時さほど、服用回数も変わらないのによく効いていました。不安と関係があるかもしれません。
打開策を模索中なのですが、まだ答えが見つかっていない状態です。。外出して調子が悪いと物をひっくり返したくなってしまうので、怖いです。
今は、少しずつコンビニに行って慣らして、すぐに家に帰るようにしている状態です。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - くりーむころん
2009/12/21 (Mon) 20:24:07
お世話になります。
薬について教えていただきたいのですが、リスパダール（０．１～０．２ｍｇ）のとき、皆さんはどのように分量を量っているのでしょうか？
このような超微量の取り扱いが良く分からないので、是非教えてください。よろしくお願いいたします。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - トムヨーク
2009/12/22 (Tue) 11:57:15
くりーむころんさん
ピルカッターを調剤薬局で購入して
リスパダール１ミリ錠を２分の一～４分の一とカットします。４分の一が０，２５ミリです。
更にそれを半分にカットすれば、０、１２５ミリ。
このようにしています。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - くりーむころん
2009/12/22 (Tue) 13:47:31
トムヨークさん、いつもお世話になっております。
ありがとうございます。
昔、リスパダール液だったので、取り扱いが分からず、錠剤１ｍｇがあることが分かり、情報ありがとうございます。
後から調べて、細粒もあるみたいですが、皆さん、計量器で計ってオブラートか空のカプセルに入れているのかと思っていました。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - よーぐると
2009/12/22 (Tue) 14:39:11
みなさん、はじめまして。
まさしく『こんなこと・・・・。今さら・・・・。』ですが、今後の方向性に関して悩んでいるため、みなさんの意見を聞かせてください。
●これまでの経緯
兄（よーぐると：40歳）。20年前に統合失調症と診断。昨年セカンドを頂くまで、多剤多量処方を繰り返してきた。（薬への過敏性が高く、拒否感が強い。）
今年2月より8カ月程入院したが、薬の調整不良及び本人のストレス増大等の理由から退院。現在の主治医からは発達障害と診断され、通院にて薬を調整中。
●12月21日現在の処方（1日量）
セロクエル200mg（退院時575mg）、ピレチア50mgとアタラックスP50mg（退院時より継続）、オーラップ0.25mg、ベンザリン10mg、マグラックス660mg×3、ムコスタ300mg、乳糖、漢方3種、春ウコン
その他、ジプレキサ0.625mg（12月15日～）
☆退院後、気分スタビライザー（テグレトール→デパケンR→リボトリールが処方されるも、体調不良感や強い拒薬等があり、中止。特にデパケンRは飲む前に拒否。リボトリールは体に合わず×。
☆セロクエル200mgまで減薬が進んだ際に、主治医からセロクエル100mgの増薬を受けたが、本人は猛反発。
●本人の要望と様子
「セロクエルをもっと減らす。漢方の種類を増やす＝漢方重視。抗パ剤は副作用止めになっているからしばらく使いたい（家族が減薬を進めても×）。」
服用後に副作用などが起き、耐えている様子。「頭痛、体熱感、眠気がありやる気が起きない,etc」との訴えの他、過去の辛い経験や障害特性から生じる様々な言動（環境刺激に過敏で状態に波がある。フラッシュバック、強いこだわり、同じことを何度も繰り返し口にするetc）があり、家族も振り回されている。
●現在の悩み
副作用を軽減していきたいが、本人が訴るように、セロクエルを減薬していくべきなのか・・・。それとも、まずは抗パ剤の微量減薬に着手すべきなのか（本人の納得を得るまで、粘り強く働きかけるなどして）。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - あげは
2009/12/22 (Tue) 16:17:15
よーぐるとさん、こんにちは。
少量といえども抗精神病薬３種類という意味がわかりません。（セロ・オーラップ・ジプ）
なぜ、セロの減薬が中止されて、増薬を提案されたのか？
なぜ、ジプが入ったのか？
発達障害ということであれば、オーラップ少量を上乗せしてセロは減薬から０へ持っていくという方針かと思いましたが・・・。
主治医さんから説明があったと思うのですがどうでしょうか？
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - くりーむころん
2009/12/22 (Tue) 18:02:12
よーぐるとさん
はじめまして。セカンドの経験から、抗精神病薬１種類程度になれば、漢方２種（３種は×）
抗精神病薬が３種も入っていると、漢方は焼け石に水らしいです。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - noro
2009/12/22 (Tue) 19:05:21
くりーむころん さん
リスパダールは同じ薬（ジェネリック）でリスペリドンで0.5mgがありますよ
それをピルカッターで１／４すれば0.125mgです。
1.0mgを１／８にするよりは楽で量が正確になります。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - くりーむころん
2009/12/22 (Tue) 19:55:58
noroさん
はじめまして。情報、本当にありがとうございます。
このスレッドで、皆さんに助けていただき、大変感謝しています。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - くりーむころん
2009/12/27 (Sun) 12:01:03
お世話になっております。２日前からリスパダール（リスペリドン）０．１２５ｍｇ入れました。
昨日、セカンド本やセカンドＨＰなどをみて勉強してみましたが・・
薬の副作用と思われる症状
眠気、腕から下がやや違和感（今は大分取れた）
薬の副作用か元の症状か分からない症状
昨日：自分の首が切れる体感症状、しめられる体感症状、テレビの登場人物に対して首が切れる幻視が前より強い
今日：焦りの緊張のため胸がドキドキする、焦り
リスが相性が合うと、焦りはなくなるのでしょうか？幻視にはよいと言われたのですが。強迫観念や恐怖症にもよくなるのでしょうか？
リスの相性が良くて症状が改善された、またはどんな変化があったなどの体験談お聞かせ下さい。よろしくお願いします。
ファースト医、セカンド医、笠先生、三好輝医師の文などで、それぞれ違う意見なので、不安になってきました。。
ファースト医は２週間で効果が表れると言いますが、相性が合わないときは、また次の薬を探さねばなりません。やってみないと分からないことですが、副作用もどのくらいの時期から消えたなど、教えていただければ幸いです。
主症状は強迫です。ルーラン、エビリファイで何か良い兆候が表れたなどもお聞かせいただけるとありがたいです。
よろしくお願いいたします。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - ぷにぷに
2010/01/02 (Sat) 20:38:27
年が明けました。
本年が 昨年より 一歩でも前進の年のでありますように。
＞くりーむころんさん
初めてお声かけさせていただきます。
日々 襲い来る波に、必死で耐え忍んでいるお姿に
少し前の我が家を重ね見ております。
訳もわからない不安。絶望。混乱。憔悴感・・・・。きりがないほど、次から次へと乗り越えて行くしかないのですよね。
不思議なことで、我が家の場合 リスパダールゼロ！ にした翌日。。
奇声と共に階段を駆け下りてきた娘。。。
私を見たと同時に「夢だったんだ。。。。。よかった。」と 初めて 夢と現実の区切を実感できた日でした。その感覚が後押ししたのか？？その後、どんなに苦しくても、薬を戻そうとしませんでした。
静岡ミニくじら会でも セロクエル（残り２５ｍｇ）をゼロにすることに 安定してきた現状から ず～～～～と家族で悩み、考え、とうとうゼロ挑戦をしたご家族がいます。
やはり、1っ週間目ごろから 不安定な状況が・・・。。。
しかし 本人が もう少し、もう少し。と スタビライザーの増量、以前（大量投与時）効かなかったワイパックスの使用、等々、 あれこれ試しながら、この波と闘っておられます。
リスにせよ、セロにせよ、ジブにせよ・・・この
たかが何ｍｇに これだけの効力があることは驚きです。
ここからは 誰も答えを軽率に口に出せないのが現実です。
我が家なりの 答えを見つけ出してください。
そして 希望の経験談を 報告してくださることを期待します。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - くりーむころん
2010/01/02 (Sat) 21:38:42
ぷにぷにさん
はじめまして。当事者のくりーむころんと申します。お返事ありがとうございます。
私の場合は、メジャー（セロ）は大量投与されていたのを笠先生指導のもとやめることができ、離脱症状も乗り越え、昨年はスタビライザーのみとなっていたのですが、昨年の１０月ごろから調子を落とし、どうにもこうにも行かず、東洋医先生指導のもとリスを入れることになっている現状です。。
本当は何度もメジャーは入れたくなかったのですが、入れざるを得ない状況まで悪化してしまいました。
外出ができなくなり、病院にもままならず・・・
お声をかけていただきありがとうございます。
我が家なりの答えは、自分は一人暮らしなので、一人で戦っている現状で、結構辛いですけど、セカンドで勉強させていただいたことなどで何とか乗り越えていけたらいいなと思います。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - yellowhouse
2010/01/18 (Mon) 19:23:05
パソコンに詳しい方、どなたかお願いします。
茶板に参加したいのですが、地上の旅人さんにメールが送れません。
メールソフトは開くのですが、送信できません。
どうしたらいいのでしょうか？
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - あげは
2010/01/18 (Mon) 20:17:32
yellowhouseさん、こんばんは。
他の方への送受信はできるけれど、地上の旅人さんにだけ送信できないのでしょうか？
もし、地上の旅人さんだけならば、メールアドレスがまちがっているか、 yellowhouseさんのメールアドレスのどこかの部分が地上の旅人さんのメーラー（メール送受信ソフト）の受信拒否設定にひっかかっているかのどちらかだと思います。
tabibito@ba2.so-net.ne.jp
これがセカンド用に公開されている旅人さんのメールアドレスです。
これをコピーして、メールソフトを開き、新規作成で宛先欄に貼り付けてみてください。
コピーと貼り付けは、ｔからｐまでを、マウスでなぞると、色が変わります。色が変わったら、「Ｃｔｒｌ」と書いてあるキーと「Ｃ」と書いてあるキーをぽん、ぽんと押してから、宛先欄にマウスのポインタ（矢印）持って行って、かちっと左クリックしてから、「Ｃｔｒｌ」と書いてあるキーと「Ｖ」と書いてあるキーをぽん、ぽんと押してください。（このやり方が一番基本）宛先欄に上記のアドレスが張り付いたと思います。
まれにですが、Windowsで、Macの茶板トップページの「地上の旅人」とかかれたところをクリックしてメーラーを開くと、宛先欄のメールアドレスの最後に余分な記号（？ が多いです）が付いてきて、そのままでは、送信できないことがあります。
いまだにMacとWindowsはかみ合わないことがちらりとあります。
以上はWindowsの私の経験したことです。
無関係ならごめんなさい。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - yellowhouse
2010/01/18 (Mon) 22:28:45
あげはさん、ありがとうございました。
やってみましたが、やはり無理でした。
「電子メールサーバーが見つかりません」と表示がでます。
他の人には送れているのですが・・・・・
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - あげは
2010/01/19 (Tue) 06:03:13
yellowhouseさん
アウトルックというマイクロソフトのメーラーを使っていらっしゃるのならば、以下のページで確認してください。
http://support.microsoft.com/kb/813514/ja
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - yellowhouse
2010/01/19 (Tue) 09:13:06
あげはさん、ありがとうございます。
やってみます。
yellowhouseさん - 地上の旅人
2010/01/22 (Fri) 22:22:15
現在、拒否設定はしていないので、パソコンの事情と思われます
登録だけの問題なら、お友達のパソコンから送るとか
ネットカフェから送るとかでも良いでしょう
さしつかえなければ、掲示板に書いていただき、１日で消す手もあります
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - yellowhouse
2010/01/23 (Sat) 17:50:43
地上の旅人さんへ
今日もう一度メールを送ってみました。
ダメなときは、他の方法を考えます。
Re: 教えて下さい ｐａｒｔ２ - yellowhouse
2010/01/24 (Sun) 07:29:48
地上の旅人さん、あげはさんへ
今回はうまくいき、ほっとしています。
色々ありがとうございました。