コミュニケーション広場・過去ログ
（投稿順に並び替えています）。
全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）
あげは 2009/02/13 (Fri) 17:17:50
「よろこびすぎない・かなしみすぎない・あきらめない」のあげはです。
精神病圏（薬剤性精神病状態も含む）で減薬を志すも、苦戦中の全国の皆様。
いいことがあったら・・分け合って、よろこびすぎないように
つらいことがあったら・・分け合って、かなしみすぎないように
ころんでも、ころんでも・・前を見て、また、立ち上がる元気がわくように
ひとりじゃないですよ〜 投稿してみてくださいね （●＾o＾●）V
ハク 2009/02/13 (Fri) 17:59:55
あげはさん、こんにちわ（*^_^*）
吐き出しをさせてください・・・
「よろこびすぎない・・・」と、今苦戦中のハクです
先日、娘が急にずっと抱えてた苦悩の根源と大半を吐き出した後に
今まで自分を苦しめていたものが落ちたのか・・・
奇跡を見るように生まれ変わりました！
「こんな奇跡は夢でないか？」と
喜びいっぱいの中での逆な苦痛にその後苦しみ始めた私ですが・・・
やはり、一気の回復でなく娘自信も不安もまた出てきて
「これでいいのだ〜」というホッとする反面
またグンと戻ってしまうのではという不安・・・
心配しすぎな私には毎日キツイです(^_^.)
こんな書込みいいのかな〜と不安ですが
誰かに聞いてもらうと楽なれそうです(^_^)v
あんみ母さん 2009/02/13 (Fri) 18:12:12
私なりに情報のご紹介・・・
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/yougo.html
抗精神病薬随伴性遅発症状群――用語の整理
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/jisufonia.html
神経遮断薬によるジスフォリア
あげは 2009/02/13 (Fri) 18:15:56
ハクさん、こんばんは。
お嬢さん、よかったですね。
＞またグンと戻ってしまうのではという不安・・・
多分ですが・・グンとは戻りませんよ。
もどっても、カクンくらいではないでしょうか。
ジグザグ回復はつきものです。
カクンの次は、また、グーンと良くなる
・・・繰り返して ゴール
でも、ひとりの人としての悩みや苦しみは、病気とは別ですよ・・・。
あげは 2009/02/13 (Fri) 18:24:02
ハクさん・・
でも、私もいいことがあると
嬉しい反面
また戻るぞ・・と心がささやくんですよ。
これに負けないように
負けると、不安が息子に移ってしまいます。
よろこびすぎ注意警報発令！！ です。トホホホ
づうさん 2009/02/13 (Fri) 18:44:12
投稿のチャンスがあまりにぴったりだったのでぐちゃぐちゃかもしれませんが、
うれしいけどよろこび過ぎないということで読んでください。（私の今日うれしかったことです。）
いつもの訪問では嬉しそうにしてくれていたｍさんでしたが、今までは私の提案や発言には復唱しか返ってこなかったのですが
本日二回も、（一回めの内容ははうれしすぎて忘れましたが）二回目は「あのベンチでいいですか？」「いい」でした。
「よろこびすぎない主義」に反してしまいそうが、あげはさんの名前を見て、この掲示板を知って二重にうれしくなっています。
本当はいやな事もあったのですが元々長い文章が書けないたちなので止めます。よろしくお願いします。
「よろこぶ＝うれしい」？うれしそうとは言いますが、喜んでた、嬉しがってたとなると
なんかニュアンスが違うような気もしてしまいますが・・・どうでもいいか。。
あげは 2009/02/13 (Fri) 19:12:25
づうさん、こんばんは。
お気持ちわかります。
「えーっ、ほんと？！」と思いますよね。
明日もお返事が帰って来ますように！！
でも、明日はまた復唱でも・・
絶対に次は、もっとながーいお返事です。
言ってくれますよ。(^^)v
トムヨーク 2009/02/13 (Fri) 20:41:53
あげはさん お久しぶりです。
減薬が進み、聴覚過敏、筋強剛、涙が止まらない（これって感情失禁？）などなど。
一人笑いが止まらないことも。（「あんまり辛いから、嬉しいことを思い出して無理にでも笑ってるの」と娘は言います）
親子でへとへと。そんな中、今日十年ぶりにお雛様を飾りました。娘も一緒に飾れました。
この十年、お雛様どころではなかったのでした。
セカンドに出会えて本当に良かった。
毎日少しずつやれることが増え、やれる時間が延びています。
毎日一度は台所で包丁を使っている娘を見ると、
一番星さんのところの様に刃物を全て隠して暮らしていた日々があったのが夢のようです。
あげは 2009/02/13 (Fri) 21:27:26
トムヨークさん、こんばんは。
減薬でよくなられて、よかったです。
＞毎日一度は台所で包丁を使っている娘
・・・こんな姿には、涙じんわりにじみます。
もう少し、もう少し・・
母はがんばるよ〜と思いますよね。
一緒に何かできるようになるのは嬉しいです。
それが、雛人形を出して飾ることだなんて、うらやましい限りです。
（うちはカラオケデュエットばっかりで、３６５日はとっくにすぎました。 ガハハハ）
息子が病気になってからは、
今日はいい日だったなぁ、と思いながら眠れるのが
最高の幸せだと思っています。
今日は怒鳴り一声だけのいい日でした。
では、おやすみなさい。
（早寝・早起きなんです。）
ハク 2009/02/13 (Fri) 21:35:51
あげはさん、ありがとうございます。
あげはさんでも・・・あるんですね(^_^;)
また戻るぞ〜って心のささやきが・・・
これを聞いて安心しました〜みんな一緒だって
＞ひとりの人としての悩みや苦しみは、病気とは別ですよ・・・。
また、あげはさんから大事な言葉いただきました♪
大切にします（*^_^*）
キアヌ 2009/02/13 (Fri) 21:53:51
御邪魔させてください ガハハハ すみません
皆さん申し訳ありません。転院し 病状が良い私です。
東洋医先生のおかげです。
トムヨークさん
インザーギさんは たぶん 元気です。
クリーム・コロンさん
元気だしてくださいね こちらへもいらっしゃったら
いかがですか？
あげは 2009/02/13 (Fri) 21:55:47
ハクさん
それはありますよ・・
カルテにも「今のところは」なんて、書いてますから。
笠さんにも「処方変更した時はいいんだが・・」と言われたくらいです。
でもね、１歩進んで０、９歩下がる から
１歩進んで０、５歩下がるになって
１歩進んで０、３歩下がるくらいになってきました。
だから、あきらめない！！
息子ものどかな顔で寝ました。
では、本当におやすみなさい。
ukigumo 2009/02/13 (Fri) 22:32:39
あげはさん、ご苦労様です〜！
薬剤性の泥沼から抜け出すために、そして、今よりも少しだけ上を目指して頑張れるよう、
情報交換できる場所が欲しかったです。
娘は、一時の混乱はなんだったんだ？？！！と言えるほどに症状が絞られてきました。
いま残っている、幻聴、妄想（ファンタジック）がどこまで退行させることができるのか、
模索中、というか、経過観察中、というか、というところで頑張っています。
あげはさん、レス、無理しないで下さいよ〜互助会でやっていきましょー
皆さん、よろしくお願いしますm(_ _)m
あげは 2009/02/14 (Sat) 10:12:46
おはようございます。
ukigumoさん、よろしくお願いいたします。
今日もいい日でありますように！！
（ダメもとですから ガハハハ）
アイロン 2009/02/14 (Sat) 10:16:51
あげはさん、皆さん、おはようございます。
駆け込み寺ができたようで、嬉しくてお邪魔します。
よろしくお願いします。
なんとか減薬を進めていますが、やはり幻聴と妄想はなかなか手強いです。
減薬で減る事もありますが、減薬で減っていたものが
増えてしまうこともあります。
最近は感情失禁？のような事もありました。
絵本を見て泣けてきたり、見たいタレントか歌手が
テレビに出てきたと泣いていたり、本人も？？？？
一直線に良くなるもんじゃない、といつも自分にも息子にも言い聞かせています。
あんみ母さん 2009/02/14 (Sat) 10:57:34
アイロンさん、おはようございます。
長期の不適切な薬剤の投与は、発達障害がベースにあると、
薬剤への反応の敏感さなどから、減薬に御苦労があると聞きます。
繊細な心配りや薬剤の微調整・・・
さぞや御苦労があったことと思います。
皆さんの踏ん張る力を応援させてください＼(^ω^＼)( /^ω^)/
あげは 2009/02/14 (Sat) 14:50:24
アイロンさん、こんにちは。
抗精神病薬の蓋がとれて、生来の過敏さが出てきたのか
抗精神病薬の影響による情緒不安定か
過敏さには、ムードスタビライザー（気分調整剤）が有効なようですが、さて息子さんにはどれが合うのか？
合うものが見つかると、ぐっと安定するようですよ。
B'Z 2009/02/14 (Sat) 14:56:30
こんにちは
過食が酷く、体重は１６キロも増えてしまい、水も見ると飲んでいるという状態で、
８リットル以上飲んでしまいます。その為、水中毒が怖く、ついダメダメと、言ってしまいます。
食べることも 飲むことも ダメダメと止められ、イライラが募り、「煩せえ ばばあ」と言って、
今朝は服薬拒否、「病気じゃないのに 薬を飲ませて！」「もう絶対 薬は飲まない」と言って酷い昂揚状態です。
リス減薬中ですが、妄想 幻聴 独語が酷く、また、断薬になるのではと 心配でしかたが有りません
あげは 2009/02/14 (Sat) 15:16:22
B'Zさん、こんにちは。
＞食べることも 飲むことも ダメダメと止められ、イライラが募り
ダメダメ・・はダメダメですよ。
水を飲んではダメと言うのではなく
例えば「喉が渇くなら、氷をなめる方がいいと思うよ。」という感じで、こうした方がいいよ、と声をかけると、
相手もどうしたらいいのかがわかります。これも、強制ではなく、私はこうした方がいいと思う、という提案です。
断られても、怒らないことです。１回だけ言う、しつこくは言わないことです。
で、ちゃんといろいろな味の氷を作ってあげて、
一声だけ「ここに、いろんな味の氷を作ったから、よかったら、食べて見てね。」と言っておく。
もし、氷が減っていても、黙っている。
恩着せがましいことは言わない。
また、作っておく。
自分のために、黙って何かしてくれているという気持ちを持ってくれるようになれば・・
お願いすると、薬も飲んでくれる様になりますよ。
息子はかつて「病気じゃない」と断薬しました。
今も病識はありませんが、
転院した時、なぜ薬を飲んでるのか、と聞かれて
「母がお願いというからです。」と言ったんですよ。
ガハハハ それを聞いて、内心涙でした。
「ありがとう！！」です。
今はちょっとは・・病識もあるかなぁ。
薬の時間になると、部屋から出てくるようになりました。
B'Z 2009/02/14 (Sat) 19:26:45
あげはさん
アドバイスありがとうございます！
早速 氷作ってみます。いろいろな味ですね。
きっと喜んでくれると思います。
＞しつこくは言わない。
分かっているのに、ついつい忘れて
しつこく言ってしまいます。
気を付けま〜す！
ありがとうございましたm(_ _)m
アイロン 2009/02/14 (Sat) 21:25:03
あんみ母さん、あげはさん、ありがとうございます。
減薬がここまでこられたのもセカンドのお陰です。
スタビライザー無しでは到底無理な多剤多量でした。
何よりも正確な診断がなければ今がありません。
今も発症からの主治医ですが、私が当時その主治医に言われた忘れられない言葉があります。
「薬に弱い子だね」
今も何度も思い出します。
なぜデパケンRが必要なのか、リボトリールが必要なのか、主治医は全く知りません。
どういう時につかうのかね？と聞かれたこともありました。
とりあえず、お願いした処方箋を書いてくれるので
それ以上は望みません。
すみません、愚痴ってしまいました。
アイロンさん -?ukigumo 2009/02/14 (Sat) 23:14:04
「薬の効き目が悪くて、すぐに副作用が出るからねぇ」と３人変わった医師、みんなに言われました（−−）
桜野らむね 2009/02/15 (Sun) 00:42:04
１６日に引越を控えているので取り敢えず顔出しのみ
で失礼します＞今日はとりあえずm(__)m
皆様、宜しくお願い致します。
青では「幻」＆「りらっくるま」で参加していました。
「幻」のカルテは既に中身が空なので「りらっくるま」
の方を参照いただければ幸いです。カルテの内容通り
１６日午後、こっそり消えます。
薬剤性肝炎が発症していなかったら・・・今も苦しん
でいたはずです。身体が警告を発してくれたお陰と、
内科での根拠ある検査結果でヤブ医者からのマインド
コントロールから目が覚めて転院できて２年経過しま
した。本当に運が良かったです。
（くじら本Ｐ１７１〜参照）
鎮静から目が覚め「現実」に気がついた次第です。
あまり頻繁には来られませんが時折覗かせていただき
ます。宜しくお願い致しますm(__)m
あげは 2009/02/15 (Sun) 09:03:41
おはようございます。
らむねさん
うまく行きますようにと四国方向に向かって祈ってますよ。
B'Zさん
B'Z が好きなんですか？
去年は２０周年ということで、カラオケの宣伝でずーっとやっていました。確かに、稲葉さんという方は、
４０歳を過ぎても、毎日見てもあきない☆ハンサム☆でした。ガハハハ
息子も歌ってましたから。
（くだらないことで、すみません・・）
レモンバーム 2009/02/15 (Sun) 14:16:31
あんみ母さん ガハハのあげはさん
掲示板ありがとうございます。
おじゃまさせていただきます。
セカンドを受けていなければ、息子はきっと拘束され薬漬けになっていたと思います。
本当に暴れて大変な時
青版や皆さんのカルテを支えに 自分だけではなく
みんなこんな時期を乗り越えてきたんだと踏ん張ることができました。
まだまだ望ましい状態とは言いがたいのですが
過食で体重は倍になっているのではと・・。
（測っていないのでわかりませんが100ぐらいありそうな）
思えば 朝・昼の食事を作って仕事に出かけ
帰宅しても休む暇なく
いつ 後ろからつかみかかってくるかと恐怖におびえながら夕食をつくる。
右の二の腕には火傷の痕がまだ残り
（今年の夏 ノースリーブ 着れるかしら？）
髪の毛は束でちぎられ
唇は、いかりやちょうすけ状態
顔面 ミミズばれ
でも 仕事には出なければならず
（仕事で切り替えになり助かってはいるのですが）
あげく夜中に何度も起きて冷蔵庫を漁り暴食・・・。
お陰でこっちは4キロ減（これはちょっと嬉しいかも究極のダイエット？）
今はメジャーが抜けたので かなり食欲は落ち着きました。
食べるのも今は薬のうちかな〜って
激しい独語に変わっての空笑
フラッシュバックで苦しいよりいいか
と ちょっと 一息ついています。
また 色々聞いて下さいね よろしくお願いします。
あんみ母さん 2009/02/15 (Sun) 14:42:50
ヨダレを垂らしながらも学校に行っていた。
弱弱しくて不安定、だけど暴力はなかった。
それでも、あの頃に戻りたいとは思わない。
今は少しずつの一歩が見える。
ありのままを受け入れる、自分自身にも道が見えてきた。
そんなお母さんたちばかりに出会います。
くじらセカンドで学んだことは、
大きな大切な宝です"ヾ(ﾟ▽ﾟ*)>ﾌﾚｰ!!ﾌﾚｰ!!<(*ﾟ▽ﾟ)ﾂ"
あげは 2009/02/15 (Sun) 17:15:59
レモンバームさん、こんにちは。
笠さんが「減薬には覚悟と信念がいる」と仰っていました。物はいつかは壊れる・今であっても、いつかであっても同じ。
母親への暴言・暴力は、心の底の底に「お母さんには・わかってほしい・わかってくれるはず」という思いがあるからこそ。
ここで、こらえることができるかどうかですよ〜。
レモンバームさん、がんばりましたね〜
「私はがんばった・息子が大事・２度と病院には入れないぞ！！」と泣いてください。
そっと、涙を拭きにいきますよ・・・（どこでもドア）
「例え空笑でも、笑っていてくれるほうがいい」
激しく同感！！！ ガハハハ （●＾o＾●）
えるふ 2009/02/15 (Sun) 17:50:36
あげはさん、交流の場を設けて下さってありがとうございます。
孤軍奮闘していますので、情報交換できる場ができてうれしいです。
うちの場合はまだ減薬できていないので、今からという感じです。
勝手に減薬して「この量で１ヶ月間かなり調子がいいので減薬してほしい」と主治医に頼みましたが、
「この薬（リスパダール）は1ヵ月後の効果がでるので、今調子がいいのは以前の多量がきいているからだ」といいます。
今飲んでいるのは1ヵ月後にでるのですか？
勉強不足ですみません。ご存知のかたがいらっしゃたら教えて下さい。よろしくお願いします。
あげは 2009/02/15 (Sun) 19:59:28
えるふさん、こんばんは。
リスの薬物動態を見れば、１ヶ月前の薬が今効いているというのは？？？？です。
以下添付文書より
1. 吸収・血中濃度
（日本人での成績）5）
健康成人にリスペリドン1mg（内用液又は錠）を経口投与した場合、血漿中未変化体濃度は投与後約1時間で最高値に達し、
消失半減期は約4時間であった。主代謝物9-ヒドロキシリスペリドンの血漿中濃度は投与後約3時間で最高値に達した後、
約21時間の半減期で消失した。
ただ、体の中で、こういう動きをする薬の血中濃度を一定にするのに、１、２週間。
それを安定させるには最低１ヶ月ぐらいは連続で服用する必要はあると思います。
レモンバームさん、えるふさん、 -?浮雲 2009/02/15 (Sun) 20:58:17
レモンバームさん、はじめまして。
今年の３月で２５歳になる娘の母です。
毒舌板で書き込み拝見していて、いまの状態がうちによく似ているなぁと思って読ませて頂きました。
過去の経験は、うちは女の子だし、もっと少しスケールは小さかったですがよく似た経験をしています。
レモンバームさんとこは、フラッシュバックなんですかね・・・
我が家は、今思えば薬で追い詰められていたんです・・・良くなると信じてひたすら飲ませていた薬でです。
これからまだまだ先が長そうなんで、みんなで声を掛け合いながら頑張っていけたらと思います。
今後とも、どうぞよろしくお願いします。
えるふさん＞
こんばんは。こちらでも宜しくお願いします〜
お医者さんは、人間的にはいい人が多いけど勉強不足は否めないですね。
こっちが勉強して、言いくるめられないようにしなければ、ですね（＞＜）
喧嘩にならないよう、言いくるめられないよう、この駆け引きにはかなり苦労しました。
頑張ってくださいね。
B'Z 2009/02/15 (Sun) 22:12:52
あげはさん こんばんは！
昨年は、毎日カラオケに行かれてたんですか？
家も毎日、「今日はどこに行く？」と言われ、独語バリバリで、あちらこちら出かけていますが、
皆の振り返りにへこみながらも、頑張って出かけています。
B'Zの名古屋でのライブに一緒に行き、前から４列目で、最初から最後まで、standing ovationでしたので、B'Zにしましたのに、
何でB'Zなの？と言われてしまいました。昨年は２０周年だったんですか？知りませんでした
稲葉さんも松本さんも、いつまでも元気があっていいですよね（＾o＾）
今年はEXILEのファンクラブに入ったので、
HNは、「うるせーやつら」にでもしておけば良かったかな？と反省していま〜す。
えるふ 2009/02/15 (Sun) 23:09:26
あげはさん
リスの吸収時間についてのお答えありがとうございました！ず〜と気になっていたことでした。
すっきりしました＾＾
リスを4mg（2週間）→2mg（2週間）合計1ヶ月がここ10年で最高に調子がよく、フツーの女の子になっていました。
これを主治医に伝えたところ「後が怖い」と言って6mgに増やされたのですが、それからが調子悪いです。
嫌な人がでてきてパニックになっています。リスの吸収時間を教えて頂いて納得です。
これからいろいろあるでしょうが、減薬頑張ってみます。
浮雲さん
春ウコンが今日届き、早速試しています。
1ヶ月位したら変化がみえるでしょうか？
いろんな情報ありがとうございます。
お互いにがんばりましょう！
これからもどうぞよろしくです＾＾
あげは 2009/02/16 (Mon) 07:20:15
えるふさん、おはようございます。
現在の服薬状況がわかりませんので、もし、違っていましたらごめんなさい。
抗精神病薬の服薬暦が長く、過去に多剤・多量の経験がある場合は、一度にリス２ｍｇ減らすのはリスクがあると思います。
ここで、減薬に失敗すると、減薬に賛成しない医師から「ほれみたことか、今後は私のいう事を聞いて、勝手にやらないように。
もしまたやったら、転院してもらいます。」とかなんとか言われて、どっと増やされてしまう場合が多いようです。
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/saitogosinheno.html
このページの「哲学崩れさん」の「アップレギュレーション」についての記述を読んでみてください。
医師はプライドが異様に高い方が多いようです。
ですから、「先生、知らないんですか？」というのはダメです。こんなことは先生は絶対に知っているという「信頼」を込めて・・
「勿論ご存知とは思いますが・・・は、どう思われますか？」という感じで話すと案外うまく行きます。
B'Zさん
カラオケは今もほぼ毎日行ってます。
個室ですし、もともと騒がしいところですから、息子が幻聴がきて怒鳴っても大丈夫です。
多分酔っ払いさんの仕業と思いますが、壁にガムテープが貼ってあったりしますし。うちと同じ・・ガハハハ 気が楽ですよ。
昼間は空いていて、安いです。
アイロン 2009/02/16 (Mon) 11:15:15
こんにちは、お邪魔します。
ヤンセンのリスパダールにやっと０．５ミリ錠が発売されるそうですね。ズーッと待っていました。
ＯＤ錠ですが、薬局の分包機にもＯＫということは
自宅でのピルカッターでも大丈夫かな？
実際に処方してもらえるのはいつになるか解りませんが、そんなに遠くないと思っています。
リスの1ミリ錠を８分の１ずつカットで減薬してきました。とにかく大変です
何度もジェネリックの０．５ミリ錠に変えようかと考えましたが８年もヤンセンのリスを使っているとなかなか動けませんでした。
業界との兼ね合い、自社の利益も大事でしょうが必要としている患者側のことを考えて欲しいと切に願います。
ukigumoさん
家の息子も３月で２５歳です！
トムヨーク 2009/02/16 (Mon) 15:10:23
アイロンさんへ
リスのOD錠については ２月１１日に迷精神科医の板で笠先生がコメントされています。
口の中で割って飲む高齢者向きなのだとおもいます。同じ日に
リスのジェネリックについても参考になる書き込みが多数ありました。
アイロン 2009/02/16 (Mon) 18:09:25
トムヨークさんへ
ありがとうございます。やはりピルカッターが使える程硬くないのでしょうね。
薬局の自動分包機が使えるＯＤ錠という事をを読んだものですからどうかなとちょっと喜んでしまいました。
（●＾o＾●） こんばんわ -?レモンバーム 2009/02/16 (Mon) 20:47:14
あんみ母さん
くじらセカンドで学んだことは、
大きな大切な宝です"ヾ(ﾟ▽ﾟ*)>ﾌﾚｰ!!ﾌﾚｰ!!<(*ﾟ▽ﾟ)ﾂ"
ほんとうに そうだとおもいます。(*^_^*)
あげはさん
心の底の底に「お母さんには・わかってほしい・わかってくれるはず」という思いがあるからこそ
息子なりの心の叫びなのでしょうね
こんなことがなければ 改めて見つめることもしなかったかもしてませんね
元気に通学している同じ年代の子をみかけると
なぜ息子は普通のことができないのだろうと思っていましたが
今は、いちばんいい青春真っ只中を楽しめないのは辛いだろうな〜って(/ヘ￣､)ｸﾞｽﾝ
浮雲さん
どうもはじめまして
こちらこそ どうぞ よろしくおねがいします。
薬で追い詰められていたんです・・・良くなると信じてひたすら飲ませていた薬でです
うちもそうです。それといじめっこの名前を思い出しては暴れていたのでフラッシュバックもあったとおもいます
似たような状態だったとのこと 心強いです。
これからもいろんなことがあると思います。
皆さん よろしく お願いします。
えるふ 2009/02/17 (Tue) 09:57:00
あげはさん
アドバイスありがとうございます。
減薬はゆっくりですね。。
減薬しても悪い変化がなかったので、
急いでしまいました。
セカンド本やここで勉強させて
もらいたいと思います。
今まで主治医にまかせっきりだった自分を反省・・
でも主治医のプライドを傷つけずにこちらサイドの
処方をしてもらう・・技術がいりますね
あげは 2009/02/17 (Tue) 10:47:26
えるふさん
例えばですが、
リス１２ｍｇ服用していて、１０ｍｇに減らすのと
６ｍｇ服用していて、４ｍｇに減らすのでは、
同じ２ｍｇの減でも影響が違うのではないか、と思っています。
何でもやってみないとわからないので、大丈夫かもしれないのですが、
大波のぶれが出て、こらえきれずにまた増やすことになるよりは、確実に減らした方が、
結局は回り道をしないですむのではないかと思っています。
笠さんの目の届く場での減薬ならば、即時に的確な判断をしていただけるのですが、
自分でやる場合は、この判断が難しい場合もあるのです。
初回の失敗の時、
入院させてのちに、笠さんから「・・・こうだったんでしょ。」と言われました。
自分の判断の失敗で息子にまた辛い思いをさせることになり、頭の中が真っ白になりました。
どうぞ皆さんはそんなことになりませんようにと思っております。
あげは 2009/02/18 (Wed) 08:49:24
おはようございます。
息子はリス３ｍｇに向かって、じわじわ減らしています。今は３、１２５ｍｇです。この０、１２５ｍｇというのは、１ｍｇ錠の１/８です。
これが・・吹けば飛ぶような「かす」です。こんな「かす」、あってもなくても同じじゃないか？？
でも、これが・・微妙に違ってきます。
うちは、口舌のジスキネジアを出してしまいました。
この「かす」だけ減らすと、後退します。本当です。
また、出てきます。また「かす」だけ減らします。
後退します。また出てきます・・・出方がだんだん軽くなってきました。
笠さんから
「処方を固定すると、副作用も固定するので、微妙に動かした方がよい」とのアドバイスをいただきました。
ここで、抗パ剤を服薬しているとこの副作用が見えないので、この処方でいいのかも・・と思ってしまいます。
副作用のない量ぎりぎりまでがんばります。(^_^)v
トムヨーク 2009/02/18 (Wed) 09:35:08
＞「処方を固定すると、副作用も固定するので、微妙に動かした方がよい」とのアドバイスをいただきました
これは深いですね。
いずれ我が家も３ミリ代にのれたら、このようにします。
あげはさん、ここはいつも参考になっています。
現状はまだ４，５ミリですが。
ぷにぷに 2009/02/18 (Wed) 11:44:58
あげはさん おじゃまします
家もリスパダール単剤からの減薬は慎重に慎重に・・・を 心がけました。
私はスプーンで削りながら・・・サンプルに線を引いておいて、それを目印に。。。。
ただただ 恐かった。
私のやっていることで 娘の脳が悲鳴を上げてしまわないように・・。。。そ〜〜〜と。そ〜〜〜そ。
焦る気持ちを抑えて。。。
私（親）だからこそ解かる変化を見逃さないように。。
あんみ母さん 2009/02/18 (Wed) 14:17:05
それまで服用していた抗精神病薬や抗パ剤を、
変更、中止することにより起こる場合のある、
悪性症候群についての知識を持たない医師はわりと多いようです。
これから、主治医に減薬を交渉をされる段階の方は、
注意を促すために使えるかもしてませんので、
よろしければ、下記の情報をコピーしてお使いください。
重篤副作用疾患別対応マニュアル
悪性症候群
平成２０年４月厚生労働省
http://www.info.pmda.go.jp/juutoku/file/jfm0804001.pdf
「ルボックス（デプロメール）を使いこなす」のHPにも、少し削除を入れて載せてあります。
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/akuseisyoukougun2.html
あげは 2009/02/18 (Wed) 16:01:43
ぷにぷにさん、こんにちは。
＞私（親）だからこそ解かる変化を見逃さないように。。
そうなんですよ・・。
目標が ☆０☆ の方は、何とかこらえればいけるかもしれません。
でも、至適量探しは・・全部自分の判断。
責任が重くて、時々ため息です。
トホホ・・
（弱音も吐きます・・・ガハハハ （*^_^*） ）
トムヨーク 2009/02/18 (Wed) 17:02:31
あんみ母さんへ
悪性症候群についての情報有難うございました。
１８年度はリスが第一位になってるのですね。
リスを大量に使う例が増えているのでしょうか。
地上本２４０頁と「むすぶ」４４４号で笠先生が「リスが出た時期と統失への病名変更が合致して統失診断がふえた」
と言われています。
知人の病院職員に聞いたところによれば発達障害と統失の垣根が低くなってどんどんリスを処方する医師が増えたそうです。
家族の自衛は急務です。
kinoko 2009/02/18 (Wed) 20:23:02
こんばんわ
ロマン（ロムメン）のkinokoです。息子が入院している病院の医師はリス、エビなど、極短期間に入れ替えてしまう様です。
息子の場合昨年当初エビからリス５ミリに入れ替え具合が悪いと見るやまたエビやジプに入れ替える。
息子はリスへの切り替え時ブレがありましたが他は余り感じられませんでした。
でも、薬に過敏な方ではとても持たないでしょうね。
行くところがないので仕方なく居ますが碌な病院ではないです。
午前中に行っても通院患者はまばらでよくアレで経営が成り立つと思う。結局入院患者を沢山抱えている。
入院患者で稼いでいるのか？
昨日も多飲の副作用の軽減を思い減薬の要請に行ったが副作用が少なくなれば薬も効かなくなる今の薬量が必要だと、
本来ならも少し増やしたい。お父さんが云うので少なくしている。と取り合わない。
解っちゃ居るけど所詮入院ではどうにも成らんと云うことですよね。
あげは 2009/02/18 (Wed) 21:58:20
kinokoさん、こんばんは。
＞副作用が少なくなれば薬も効かなくなる
これは・・・トンデモ医者ですね〜（ごめんなさい）
副作用がなく、薬が効いている量（至適量）をさぐるのが医師の仕事でしょうに・・・。
今まで一度に減らすも増やすも量が多くて、減らして悪化させた経験しかないのでしょう。
薬の調整は、本当は病院でやるべきなんですが、
現状では ダメ です。
＞お父さんが云うので少なくしている。
でも、がんばっていらっしゃるじゃないですか。
＞解っちゃ居るけど所詮入院ではどうにも成らんと云うことですよね。
入院では、私が責任をとります！！ と啖呵もきれないので、ひたすらお願いするより手はないです。
ほんのささいなことでもいいので、減らしていただいてここがよくなりましたよ・・と言い続ける。
医師はプライドが高いので、お陰さまでここがよくなりました、ありがとうございます、と言うと気分が良くなって、
また少し減らしてくれるかもしれませんよ。
息子はじわじわですが、良くなっています。
今寝てしまいましたが、歯磨きしたのに、また寝る前にパンを１個食べたので「口ぐぶした方がいいよ。」とつい言いましたら
「そういうオリジナルの言い方止めてくれない・・」と言われてしまいました。ガハハハ
確かに「口ぐぶ」・・とはなんぞや。（爆笑）
口の中を水でぐぶぐぶとすすいだ方がいいという言葉の略でした・・・。
２５歳の青年に向かっていう言葉ではありません。反省しました。
というわけで、今日は最後に息子にもっともなことを言われて、嬉しい気持ちで寝られま〜す。
おやすみなさい。
あんみ母さん 2009/02/19 (Thu) 00:48:55
トムヨークさん。
ご存じかもしれませんが、一応・・・。
「１０代の被害者たち」
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/higaisya.html
精神科医の中には、とりあえずリス・・・といった思考回路があるようですね。
リスは、効果が早く一次的なブレーキとして利用されやすいようですが、
薬剤に敏感な発達系は、たとえ極少量でも長期使用の副作用だけでなく、
そこに薬剤性の精神症状が加わるかもしれません。
薬剤性精神病の統失類似状態になれば、
その見極めもできず、安易に統合失調症の診断を下すでしょう。
発達障害の二次障害の特異な幻覚妄想形式を、
統失の一時妄想として、大雑把なくくりでまとめる診断能力の無さは、
処方への厳密さ、繊細さにも影響するでしょう。
安直な抗精神病薬優先処方のはじまりです・・・
こうした十代の被害者たちが、
セカンドに集まっているように感じています。
あげは 2009/02/19 (Thu) 08:05:50
あんみさん
＞薬剤性精神病の統失類似状態になれば、
その見極めもできず、安易に統合失調症の診断を下すでしょう。
ここなのですが、
「統合失調類似状態」と言うからには「統合失調」と言われる情況がどんなものかがわかってこその「類似」だと思うのです。
私は「自閉の極地＝意識が自分の頭の中の世界に向いたっきり状態」だと思っています。現実との接点の希薄です。
けして、暴言・暴力・破壊行動ではありません。
暴言・暴力・破壊行動は、その人がどんな「非現実世界＝妄想」を作り上げたのかによって違ってきます。
本当に行ってしまうと、暴言・暴力・破壊行動もありません。自閉ですから、現実の人間が何も関わらなければ、
それだけのことです。でも、ほっておけば、飲み食いにも、自分の体の状態にも、危険にも無関心ですから死んでしまいますよ。
どれだけの医師が２４時間、３６５日・・
そういう人と関わって、共通する状況を取り上げて、
「統合失調の症状」と言ってきたのか・・疑問です。
つまり今「統合失調類似」と言われていることの中にさえ既に違うものが含まれている可能性があるのではないかということです
あんみ母さん 2009/02/19 (Thu) 12:25:48
あげはさん、いつもありがとうございます。
ストレス因の除去が第一選択肢の、暴言・暴力・破壊行動に対しても、
副作用でヘロヘロにするためだけの抗精神病薬の投与がなされています。
＞どれだけの医師が２４時間、３６５日・・
＞そういう人と関わって、共通する状況を取り上げて、
＞「統合失調の症状」と言ってきたのか・・疑問です。
＞今「統合失調類似」と言われていることの中にさえ、
＞既に違うものが含まれている可能性があるのではないか、ということです
精神科医たちに、病者から学ぶ姿勢があれば・・と、願ってやみません。
ぷにぷに 2009/02/19 (Thu) 12:46:49
kinokoさん
やむにやまれず・・・・お察しいたします。。
クジラ会を通して色々なご家庭の状況、状態に出合うにつけ、入院以外にほうほうを見出せない事は否めません。。
とりわけ 男のお子さんの爆発時の力の強さは 想像以上だと思います。
その力は 副作用から、いてもたってもいられない、本人ですらどうしても抑えられない 内かからくるものであるのだから・・・・
本人も、家族も 努力で抑えられるものでもなく・・・・・。。。苦しい限り！！ですよね。。。
あげはさんの仰るように
＞＞どれだけの医師が２４時間、３６５日・・
＞＞そういう人と関わって、
あんみさんの仰るような
＞＞精神科医たちに、病者から学ぶ姿勢があれば・
その様な姿勢のＤｒのいる入院先であれば。。。
と 悔しさに打ち震えます。。。。。。。。
現実には 入院するたびに状況が複雑化するだけの
、その場凌ぎの治療で帰されるわけですから。
全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あげは
2009/02/20 (Fri) 19:32:55
皆さん、その２になりました。
ありがとうございます。
どんどん投稿してください。
目指せ その１００ ガハハハ (^_^)v
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あげは
2009/02/21 (Sat) 08:27:22
おはようございます。
息子は昨日がリスを０、１２５ｍｇ減らして８日目でした。やはりぶれて、夜間幻聴が活発になりました。
幻聴が活発になると、風呂に入ったり、ふとんをかぶったり・・何とか本人も逃れようとがんばります。
昨晩はそれでもダメで・・
「もういやだ、死にたい！！」「死・に・た・い〜！！」と絶叫していました。
私は、抗精神病薬を握って、じっとしているだけです。
追加で飲ませるか・・・
でも、本人が嫌だと言っているということは、幻聴と距離がある。一体化していない。
心の中で「がんばれ！！」と念じてこらえました。
風呂に入ったり、出たりを繰り返して、最後にバンと風呂場の戸を蹴っていました。
結局追加なしで落ち着き、「睡眠薬を飲む・・」と言うので、アモバン７、５ｍｇとワイパックス１ｍｇを飲んで寝てしまいました。
そんなわけで、汚れてはいないけれど脱衣篭に山になった洗濯物あり。今日は 晴れ です。よかったですよ。
ガハハハ 本当に微量でも、大体１週間目にぶれるんですよ。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あんみ母さん
2009/02/21 (Sat) 08:54:06
ﾌﾚｰヾ(￣0￣ゞ)( 尸ｰ￣)尸_ﾌﾚｰ
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - ukigumo
2009/02/21 (Sat) 09:45:44
あげはさ〜ん、よく踏ん張られましたね・・・・
私もこれまでの減薬中になんど同じような経験をしたことでしょうか、
「死にたい、殺してー！」「焼いて！」っていうのもあったなぁ（；；）
ここで、このまま乗り切れるか、それでも辛いようならワイパックス頓服ではどうか、
殆どの場合、このへんで時間を取っている間になんとか下火になってくる場合が多かったですね。
ロムされている方（いるかな？）の中にも、
このへんで頑張っている人が沢山いらっしゃることでしょう・・・
減薬の道を選んだなら、言うは易くですが・・・、
それでもなんとか抗精神病薬で逆戻りしない道を探って頑張ってほしいです。
そして、道を急がないで欲しい、これも我が家の経験です。
さてさて我が家はというと、夜食なしはまだ続いています（驚）
今朝は、自分で怪しい食事を作って食べてましたが、久々ですね〜
これにブリがついて、食！の方へ向いていかないことを祈ってますが、どうだろうなぁ（＞＜；
空笑は相変わらずで、頭の中はファンタジック妄想が活発なようです。
ま、いましばらくは体重減量を重視して、そこからまた次の一手を考えることにしまっす。
そういえば、ＲＹＵ先生ったら”でっす！”をそのままカルテにぃ（笑）
あげはさん、きょうはこちらも良いお天気になりましたよ〜
頑張りましょねー＾＾ｖ
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あげは
2009/02/21 (Sat) 10:40:48
・・・で、息子ですが
先程「おはよう〜」とか言いながら起きてきました。
「昨日しなかったから、歯磨きすれば・・」と言いましたら「そうする。」と言って歯磨きしてました。
今は自室で音楽を聞いています。
ここが、悪化ではなく、ブレ なんですよ。
昨晩のことは息子が自分で言い出さない限り、言いません。思い出して、また、不調になると (>_<)
ukigumoさん
お嬢さん、とにかく「爆食」後退はよかったですね〜
食べることは禁止できません。
それ自体がすごいストレスになります。
それに、「食べること」が楽しみではなく「悪いこと」になってしまうと、這い上がるのは大変ですよ。
追伸
息子はまた寝てしまいました。
疲れるようです。
ここで、眠れる＝頭が休まる
のが、＼(^o^)／ です。
悪化すると、寝なくなりますから。
前回の悪化による入院前に、笠さんから
「ぐっすり眠らせたい。睡眠薬！！」とのアドバイスをいただきましたが、持っていなかった・・・
その失敗を繰り返さないように、
今は薬は余分に持っています。
（あの時は青のたくさんの方が薬がないことを心配してくださった・・・ご恩は忘れておりません ありがとうございました。）
（●＾o＾●）こんにちは - レモンバーム
2009/02/21 (Sat) 15:28:50
あげはさん
息子さんのブレが落ち着いて本当によかったですね
薬をにぎりしめて・・・
そうですよね 飲ますべきか飲まさないか
葛藤し苦しいところ かさなります。
よく たえられましたね お疲れ様です。
冷静な判断で参考になります。
私は自分が耐えられず、すぐ頓服にたよってしまうのです。（昼はワイパックス 夕方はランドセン）
それで コップを投げられたり 水をかけられたり
突き飛ばされたりです(ーー;)
こちらも いいお天気ですよ
そちらは洗濯物の花が咲いている事でしょうね
kinokoさん
大変なことと思います。
きちんと医師に薬に対しての意向を示されているのはなかなかできることではないと思います。
どうか よい方向に向きますように
ukigumoさん
うちも 空笑続いてます。（ちょっと↓かな？）
以前は料理の手を抜くことばかり考えていましたが
つかみかかってこられる心配が減ったので
今日は、息子の好きなひじき煮、小芋煮、かれいの煮付けとがんばってみました。
悲しみすぎず よろこびすぎず あきらめず
ですね (^^)v
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - トムヨーク
2009/02/21 (Sat) 17:32:16
みなさんどうしていらっしゃいますか？薬の保存。
リスを半分や四分の一に割った時、飲んだ残りを
次回にとっておく方法です。
わたしは欠片をラップで包んで、薬局が薬を入れているジッパーつきのポリの小袋に入れてますが。
教えてください。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あげは
2009/02/21 (Sat) 19:44:54
レモンバームさん
薬がもっと多かった時は、幻聴に支配されていましたから、本当に誰かが「お前なんかとっとと詩ね、詩ね！！ ウヒャヒャヒャヒャ〜」
と言っていると思っていました。
（本人がそう聞こえると言ってました。）そこに声などかけようものなら「（言ったのは）お前だ！！」と攻撃されるので、
家の者はみな、息子の視界から消えるようにしていました。
その後減らして、「幻聴・・」とわかるようになり「詩にたい！！」と言い出しました。
この時は、本当に台所に走って行き、包丁を持ち出して首につきたてようとしました。
今回はふとんにもぐって、叫んでいるだけでした。
段々良くなっています。(^_^)v
今日は起きてから私の顔をじっと物言いたげに見るので「あれ、顔になんかついてる？ どっかおかしい？」と聞きましたら
「ううん、ついてないよ、おかしくないよ。」と言ってにっこりしました。
多分昨晩のことを私がどう思っているのか・・何か言うか・・様子見をしたのだと思います。ガハハハ 生きていてくれればいいんだよ〜。
今は食事をして、自室で静かです。
もともと幻聴はありました。（統合失調ですから）
服薬していなかった時は、幻聴に完全に支配されて、詩のうとしました。
ですから、今のように「抵抗する」ようになったのは、薬の効果ですし、前進です。
でも、こんなに消えないのは、多量の薬の害による固着化の部分があるのではないか、と思っています。
退院した時、「薬害性の幻覚妄想があると思うので、減薬します。」と笠さんに言いましたら「うん！！」と賛成してくださいました。
（デスがポエムになっているのは、こうしないと、投稿禁止用語にひっかかって投稿できないためです。）
トムヨークさん
私は乾燥剤を入れた市販の透明でない薬の空き瓶に残りを入れています。
１６日に越し２０日午後Ｂフレッツ開通。 - 桜野らむね（りらっくるま） Home
2009/02/22 (Sun) 00:29:51
ネット開通が昨日午後だったのでご連絡が遅くなりま
した（といってもこの１週間は引越荷物の片付けを少
しずつしながら役所や家裁やクリニックや私事ながら
吹奏楽団の練習などで休む時間もありませんでした）
無事に逃げることが出来ました。まだ夫も気がついて
いません。携帯に電話が掛かってきても平常心です。
正攻法が通じないのですから夫本人がわたしが出て行
ったことに気づくまではいつものように振る舞い続け
るつもりです（少なくとも妨害されないように行政手
続きなどが終わるまでは）
「３月に帰ってきたらどう思うだろうか」と思う反面
「この人といたらいつまでも不幸だ」ということが露
呈しています。
いかなる理由があってもDV（身体への暴力だけがDVで
はありません）はあってはいけないことで安易に許す
ことはもう今後はないでしょう。すっかり目が覚めた
ので・・・
今後とも宜しくお願い致しますm(__)m
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あげは
2009/02/22 (Sun) 09:35:38
おはようございます。
らむねさん
どうぞ今の強いお気持ちで、後戻りなく、ささやかでも安心と安らかな眠りのある日々を過ごされますように！！
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - むねすけ
2009/02/23 (Mon) 00:42:33
トムヨークさん
ピルケースです。5日分ぐらい作って置きます。
↓よりももっと大きいやつを100円ショップで買いました。
http://www.kenko.com/product/item/itm_8862473072.html
（●＾o＾●）リスパダールについて - トムヨーク
2009/02/23 (Mon) 16:07:52
あげはさん、むねすけさん
薬の保存について、有難うございます。
小心の私はどこに入れるとしても欠片はラップでまず包んでます。なんか心配で、ちっちゃいので。
皆さんにお聞きします。
「リスはアクセルかブレーキか」
娘は多剤大量の時はヒルナミン、コントミンをのむと｢抑えつけられてる感じ」「あたまの中がカチンカチンになる」といっていました。
今は｢心が疲れてグッタリした時、リス液をのむと、明るくなる、疲れが弱まる」と言います。
あちこちで調べましたが、
リスは陽性症状と陰性症状の両方が改善される。
沈静にも効き、躁転、賦活作用もある。
感情障害の苛立ちに効くが、その人は統失ではない。
強迫の強く出ている人に、ルボックスを使い、次いでリスを使うと良くなった、ルボックスが太陽で、リスが北風だ。
寝る前にのむとかえって目が覚めるときがある。
こんなことが書かれていました。
副作用について知ることも大切ですが｢のみ心地｣｢薬効のイメージ」も大切です。
娘は寝る前では｢頭がすっきりしてあれこれやりたくなる」と言うので、夕食後に錠剤をのんでいます。
それから液剤を夕方４時の「魔の時間」と表現している時刻にのんでいます。夕方は日中の疲れを自覚して、具合が悪くなる時だと言っています。
皆さんのご家族はどのようなのみかたで、のみ心地はどのようだとおっしゃっていますか？
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あんみ母さん
2009/02/23 (Mon) 23:46:46
トムヨークさん。
「ルボックスを使い、次いでリスを使うと良くなった、
ルボックスが太陽で、リスが北風だ。」
これに関してだけなのですが、
（意味がよくわからないので、ピントが外れていたらすみません。）
味酒での、発達障害（二次障害）の投薬状況の中に、
強迫に対して、ルボックスやアナフラニールを使いたいが、
過敏さや、妄想的高ぶり？(具体的にはわかりませんが）等、
そのブレーキとして、リス極少量（0.25ｍｇとか0.5ｍｇ）を、
長期の服用ではなく、使う場合もあるのではないかと感じています。
これが、ルボックスが太陽（アクセル）で、
リス（ブレーキ）が北風だ
・・になるのでしょうか？
（優先されるブレーキはデパケンＲ＋ワイパックスのようですが。）
作用機序などもわかりませんし、あくまでも、私見です。
Re: リスパダールについて - トムヨーク
2009/02/24 (Tue) 07:50:46
あんみ母さん
さすが、やっぱり深い洞察、経験が生きてるコメント有難うございます。こうした先輩が私達のチカラになります。
「ルボックスが太陽で、リスが北風だ。」
これの書いてある本では、妄想の固着している統失に、これを強迫のひとつの表現ととらえなおして、
ルボックスを使ったら｢薬とのあいだに緩い雪解けのような融和関係ができ、あらためてリスを使ったらうまくいった」と言う例。
それから｢数年来強迫が強く、長期入院を繰り返していた人が、リス数ミリで緩やかさが出てきて、
ルボックスを１５０ミリに増やしたら、落ち着いて外来でよくなった」
と言う例のふたつが紹介されていました。（前の例はＫ医師のものです。）
みなさんへ
引き続きリスパダールについてのみ方やのみ心地を教えてください。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あげは
2009/02/24 (Tue) 08:04:46
トムヨークさん
＞妄想の固着している統失に、これを強迫のひとつの表現ととらえなおして、
これは大嘘だと思います。（怒）
強迫情況がどんどん進むと、妄想のような情況になります。これが、強迫の二次妄想と言われているものです。
これを「統合失調」と「誤診」する医師が山のようにいる。
単に 強迫→妄想様状態の誤診 だったもの
原疾患である強迫の治療をしたからよくなった、だけですよ。
そして、「誤診」のお陰で、最後になっても、少量の抗精神病薬を使わざるをえなくなった、薬害性の妄想様状態の固着です。
自分の診療の稚拙を
自分の手柄のように思う医師 ドンデモ医師！！！
Re: リスパダールについて - トムヨーク
2009/02/24 (Tue) 10:09:53
あげはさん
いつも鋭い助言ありがとうございます。誤診を手柄に書き換えるのですね。
Ｋ医師の発言の出典は ｢精神科薬物治療を語ろう」神田橋條治、兼本浩祐、熊木徹夫編。日本評論社 の中の「リスパダール｣の項目です。
神田橋先生は「もともと統合失調症というのは、幾種類の病気かわからないですからね」と述べるにとどめておられました。
おとなしく医師のいうままに疑いもなく、真面目に薬を飲み続けて、それでもよくならない。患者の声が届きません。
処方を変えるために、症例による多数意見に従うのでなく、目の前の患者の様子や声から真摯に学ぼうとする医師がほしいですね。
この薬はどういう作用があり、それはあなたのこの症状に効くと思うが、副作用がこれこれだから、のんだ経過をしらせてください。
こういう診察を望みます。
今、どこの精神科でこれが実現しているでしょうか。
引き続き皆さんの体験をお寄せ下さい。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あげは
2009/02/24 (Tue) 10:48:43
トムヨークさん
助言したわけではありません。
私が笠さんから学んだものを総動員すると、
あんな馬鹿な症例はあり得ない・・。
妄想の固着が強迫？
ルボックスで改善？
だったら、もともと強迫でしょう！！！
もし、本当の統合失調の妄想なら
ＳＳＲＩなど・・使えません。
その医師が、本気で「統合失調の妄想」と思っていて
本気でＳＳＲＩを使ったのなら
それが蔓延して
統合失調の難治の妄想に使われたら・・・
どうなるか？？
息子のお仲間はみんな・・・
保護室のベットに全身拘束ですよ。（怒・涙）
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あんみ母さん
2009/02/24 (Tue) 12:55:38
トムヨークさん。
あくまでも私見ですが、リスパダールの飲み心地、
作用、副作用のあらわれ方には、個人差があると思います。
各自の背景・・・たとえば、原疾患や服用期間、
ストレス因などの心理的な背景、増薬のペース、
併用薬との相互作用によっても、異なる反応があるように感じています。
リスパダールについてのみ方やのみ心地についての情報募集は、
そうした意味でも、意義のある情報交換と思いますが、
それらを踏まえた上での交流となりますと、
あげはさんのスレッドの方向性とは異なるようにも感じます。
よろしければ、トムヨークさんがスレ主となり、
別枠にてスレッドの立ち上げてはいかがでしょうか。
個々の方向性をみつけるための期間限定、情報交流板です。
これからの一歩のために、
スレッドをご利用いただければと思います:*・;・^;・:＼(*^▽^*)/:・;^・;・*.。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - トムヨーク
2009/02/24 (Tue) 13:30:21
スレ主のあげはさんも
「リスパダールについて」の私の投稿は
＞あげはさんのスレッドの方向性とは異なるようにも感じます。
ということに同意されますか？
もしそうならあんみ母さんの提案のようにします。
小心なので心細いけど。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あげは
2009/02/24 (Tue) 13:47:08
トムヨークさん
賛成です。
ちなみに、息子は・・
薬の飲み心地など、言いません（言えません・・かな？）
それで、親でなければわからない情況をよくよく見守らなければならないのです。
お嬢さんの情況は「いい感じ」ですよ〜(^_^)v
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - トムヨーク
2009/02/24 (Tue) 19:48:54
すみませんが眼鏡のレンズが片方こわれました。
新スレ立てるまでには、しばし、猶予を！！
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あげは
2009/02/26 (Thu) 07:55:37
おはようございます。
息子は「風邪ひいた〜」と自分から言って、やれおかゆだ、おじやだ・・言い出しました。熱はない！！
咳が少々・・・。確かに風邪気味。
おーっ、少しは減量できるかと思いきや、１日だけ。
反動（？！）で、その後は「お腹空いた〜」ばかりです。ダメか・・・ガハハハ
「風邪ひいてるから、話しかけないでよ。しゃべりたくないんだから・・・。」なんて言ってます。
でも、それって、「妄想状態」で話す以外は、今までにない長ーいセンテンスです。
精神状態が悪いと、現実の自分の体の情況には無関心です。去年は半そでシャツのまま何度も外に出て行ってひやひやしました。
「風邪をひくから、上着を着ていったほうがいいよ。」と言っても「いちいちうるさい！！」と怒っていました。
去年は、薄着のまま、ふらっと出て行って一晩行方不明になり、道端で倒れているところを保護されました。
１週間後になって、やっと・・・「寒くて死ぬかと思った・・。」とぽつりと言ってました。それだけでした。
今年は自分で「風邪ひいた・・」と言うだけあって、出て行きません。これだけでも、ほっとします。(^_^)v
寒い時期は・・・ふらっと出て行くタイプには、はらはらさせられますね〜。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - 想い
2009/02/26 (Thu) 14:27:14
あげはさん、みなさんはじめまして。
いつもみなさんの奮闘ぶりに励まされなんとか減薬続行中の想いです。
昨晩ジプ0.625減薬を試みたところ久々の大ブレです。0.625の半分にすべきでした。
家中寝不足で皆ぐったりしています。本人はそれどころではなく鼻水だしながら半袖Tシャツ1枚で独語しゃべっています。
なかなかもう1枚着てくれません。
今月はじめにはもらった工賃の中からコーヒーをおごってくれた息子でした。
このブレが落ち着くのを待つばかりです。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あげは
2009/02/26 (Thu) 14:50:38
想いさん
きてくださってありがとう〜！！！
＞鼻水だしながら半袖Tシャツ1枚で独語しゃべっています。なかなかもう1枚着てくれません。
これ、よくわかりますよ。
息子も以前は・・着たら脱がない・脱いだら着ない・・でした。
うちのようにある程度の抗精神病薬がドーンと入っていて、至適量を探す場合は、微量の減薬の効果は出るのに時間がかかりますが、
「薬害性」の場合で、本当の少量になってくると、即影響がでるようですね。
微量でも、血中濃度にしめる割合が大きいですから・・・。
息子は何とかプロピタンで妄想が後退しました。
作用が穏やかで、眠気がある薬だそうです。
主治医は、不眠対策に１０ｍｇ（粉）出している人もいますよ、と言っていました。
確かに・・・睡眠薬なしで、眠る日が多くなりました。
息子の場合、フルニトラゼパムの睡眠薬は、頭が回転している時は効きません。眠らないで、体がふらふらになるだけです。アモバンの方が効きます。
何とか息子さんに合う薬が見つかりますようにと願ってやみません。
もし、次の一手で、再度定型薬の微量併用を試されることがありましたら、笠さん曰く「化石・遺物」のプロピタンですが、視野に入れてみてください。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - 想い
2009/02/26 (Thu) 20:12:53
あげはさん
さっそくありがとうございます。
息子はデパケンRの力を借りて夕方からようやく静まりだしました。（油断はできませんが、ひとまずホッ！）
昨日の夕方6時からずっと起きています。
夜の薬を飲むとまた起き上がってくるパターンが続いています。飲ませ方に工夫がなさ過ぎるのでしょうか？（ほぼ定時）
さて今日は何時に寝るのやら？
プロピタンの件、
＞作用が穏やかで、眠気がある薬だそうです。
今の課題は睡眠なのでとても惹かれます。
タイミングをみて一度主治医に相談してみたいです。ありがとうございました。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - ukigumo
2009/02/26 (Thu) 21:12:09
想いさん、こんばんは^^。
大変な中、よく頑張っておられますね。
昨日茶カルテで見かけて、なんとか漢方も合うのがみつかるといいのにと思いながら読みました。
で、私もあげはさんの提案にすごく惹かれてます。
うちも、ジプレキサを減らすだけ減らして、幻聴を抑えるために次に打つ手は極少量の定形薬？と
その考えがいつも頭にありましたから。
いまは、リスパダールに変えて、ほんとに驚くばかりなんですが一気に夜食を食べなくなったので、
しばらくは、このままで、と思ってはいます。。
でも、幻聴は減らないので、やはり次に打つ手は、定形薬かなぁとの思いはいつも頭にあります。
今後の課題ですね。
想いさんとこ・・・デパケンが効くというのは以前もおっしゃってましたね、
なにか、この辺にもヒントがあるような気がするんですが・・・どうなんだろうなぁ。。
これと似たような作用をする漢方とか・・・今回の漢方が合わなければまた次回にでも？
あ、レスは気にしないでくださいね＾＾
あげはさん
＞「風邪ひいてるから、話しかけないでよ。しゃべりたくないんだから・・・。」
ほぉ〜〜〜＾＾ｖ
重篤副作用マニュアル 悪性症候群 - デイジー
2009/02/27 (Fri) 11:43:59
あんみ母さん
重篤副作用対応マニュアル（H20.4厚労省）の紹介ありがとうございます。
助かりました。いつも、為になる意見を参考にさせて頂いています。
http://www.info.pmda.go.jp/juutoku/file/jfm0804001.pdf （再掲）
読んでいて経験した事態とそっくりなので思わず声を上げそうになりました。
事例では、抗パ剤ヒベルナ（ﾌﾟﾛﾒﾀｼﾞﾝ）18（タスモリン換算1.4mg？）→0、抗精神薬：イソプロメン18→セレネース18変薬で、
一見特別大きな減薬とは思えない？
ところが、約1週間後に意識低下、昏睡状態に・・。もしかして抗不安剤がなかったから？？
娘の場合は、7日間で2回の減薬（2009.12）。
抗精神薬：ルーラン20→12→8へ、レボトミン10→0→0、計CP換算▲160、
抗パ剤：タスモン4→3→2へ、ヒベルナ100→0→0へ、計タスモリン換算▲6、
抗不安剤：ワイパックス1.5→1.5→1.5→発作後は3+デパス0.5頓服
気分調整剤：デパケンR×→テグレトール100→100→発作後は0（デパケンもテグレもあわず）
薬剤過敏な娘は、新幹線減薬で10日目に見える離脱症状（意識低下、微熱、だるさなど）が起こり始めた。
発声しにくい、飲みにくさも加わり、14日目（1/3）には2倍にしたワイパックスも効かず、
、振るえが2時間、＠0.5H毎にデパスで収まったが、意識昏迷でこのまま脳がおかしくなるのではと心配した。
発作開始から嵐のような2ヶ月が経って、落ち着いてきたが、まだ認知力未回
復（朝、洗顔→着替→食卓ができない。掃除機の手順を思い出せない等）。
どうみても、減薬後の発作はこのマニュアルでは悪性症候群の疑いそのもので
ある。
主治医を信用し過ぎたが、開き直り！には唖然として声も出なかった。
減薬開始時は、
「芯がしっかりしていて統失でありません。直ります。減薬しましょう」
発作後も入院中もワイパックスの増以外何も処置せず、悪性を疑った気配もな
い。反対にルーランを勝手に戻した（8→14→10）と入院中にまた8mgに減。
恐らく悪性症候群の経験なしで、「うちの院長は拘束してでも一気に減らすこと
もある」と、アル依存症と同じにしている！？
「私を選んだあなた方が悪い、私には責任ない。統失ですね。前から悪かった
のでしょう、家族で直して下さい。いつでも退院OKです」
許せない！そもそも誰も人を不幸にする権利はない。
この医師のあきれた行状に一矢報いたいと思っていましたので、このマニュア
ルの存在は力になります。だめもとで県庁に指導責任を訴えようと・・
いずれ、ブラック情報は病院情報（アルカディア）に書こうと思います。
「千葉はやっぱりまだ暗黒だった！」
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - 想い
2009/02/27 (Fri) 12:10:02
ukigumoさん
おはようございます。
娘さんの爆食止まって本当によかったですね。
うちはリスとリーマスでも食べてましたが、ベゾン系の眠剤のためだったかもしれません。
食べることを止めるとよけいにひどくなりますね。
今ものすごく低いレベルですが増えてはいないので（1ヵ月ほど）よしとしています。
息子は11時半に漸く寝ていきました。今まだ寝ていますので今日はまた30時間以上起きていると思います。ああ・・
ブレがおさまってくれますように・・。
最近どかに行って2時間ほど帰らないことがよくあります。深夜に妄想がひどいときは何度も外に出て行きます。
雨の中でも。アカシジアともとれるのですが、自分の机の上にある物をポケットにいっぱい入れて出かけます。
（最近はライターが多い・・）どんな妄想かわからず困っています。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あんみ母さん
2009/02/27 (Fri) 12:31:58
デイジーさん、我が家の主治医も、
減薬による悪性症候群への知識がありませんでした。
ところで、カルテでは解離性障害の要素が大きいとありますね。
「解離性しょうがい者の家族・サポ−タ−専用スレッド」を、
ご覧になりましたでしょうか。
解離の症状は実に多彩で、激烈です。
しかし、薬剤以上に周りの対応が不可欠な分野と考えます。
ここを誤ると、不要な薬剤を頼った遠回りをすることになりかねません。
もし、よろしければご利用ください。
（鄙さん、丸投げ・・・ご無理のないように・・・m(_ _)m）
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あげは
2009/02/27 (Fri) 13:01:51
想いさん
＞最近どかに行って2時間ほど帰らないことがよくあります。深夜に妄想がひどいときは何度も外に出て行きます。
雨の中でも。アカシジアともとれるのですが、自分の机の上にある物をポケットにいっぱい入れて出かけます。
（最近はライターが多い・・）どんな妄想かわからず困っています。
うちもありましたよ〜
深夜出て行くので、玄関を開かないようにしたら、ちゃんと、雨戸を１枚分だけ開けて出て行きました。雨でも雪でも行っちゃいました・・・。
本人もその時だけで、わかっていないような感じです。
ライターは多分ですが、タバコを吸うためですよ。
今は自販機でタバコが買えなくなりましたが、少し前までは、タバコは買えても、ライターがない・・こんなことがあったのかもしれませんよ。
妄想の内容は、知れば知ったで・・心配が増します。
うちは話してくれるようになっても、止めてはくれないので、はぐらかしに苦労しました。
どうしても、出かけると言って聞かず、お願いして、一緒に「妄想実現のため」に出かけたこともあります。
はずして、はずして・・やっと息子が「もう、帰る」といった時は、今だ〜とタクシーに乗って帰ってきました。
こういうのが・・やっと、プロピタンで後退したんです。ハロペリでは、ダメでした・・・。
いつか必ず後退しますよ。
頑張って下さいね。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - 想い
2009/02/27 (Fri) 14:42:19
あげはさん
＞妄想の内容は、知れば知ったで・・心配が増します。
これは本当にそうだと思います。的確な指摘ありがとうございます!!
なんだか少しらくになりました。
最近ようやく息子の気持ちに気づきだしたばかりの馬鹿な母親です。
まだまだこれからですね・・
がんばりまーす(^^)v
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - つくし
2009/02/27 (Fri) 20:09:30
あげはさんいつも覗いています。
ごめんね、参加できなくて・・私には難しいよ(>_<)
青版にも参加できなかったもんねアハハ
笠先生のような先生に出会えたことだけでも
幸せ物だと思っています。
また息子を連れて行きます。
バカな母親だけどみんなに励まされながら頑張っていきます。くもゆくさんのスレッドにお世話になったこと感謝しています。
あげはさん忙しくなるでしょうけど頑張ってね(^^♪
応援しています
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あげは
2009/02/27 (Fri) 20:52:42
お〜つくしさん！！
難しくないよ。
くもゆくさんの時みたいに、また、息子さんのことや、愚痴（ガハハハ）かきこんでね。
ほふく前進・時には、地面と一体化、そのまましばし起きられず。そういう時もあるけれど、また、前進。
何とか、ゴールまで、行きたいよね、みんなで、ね。
おーい、じじ〜さん
大好きなつくしさん登場なり！！ ガハハハ
ラブシャッフル - じじ〜 Home
2009/02/27 (Fri) 23:13:26
見てました（笑）
バカだけは・・・つくしさんには負けられませんよ〜
あんあんに叱られるのでバカはこのへんで辞めときウィッシュ！！
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - もも
2009/02/28 (Sat) 01:25:03
あげはさん、あんみ母さん、みなさん、こちらでははじめまして。よろしくお願いします。
深夜に来てみれば つくしさんがいらっしゃったので 私もちょっと おじゃまします。
うちも なかなか前には進めない・・
辛いときも多いけど、みんながいてくれるから がんばれる。そんな毎日送っています。
リーマスもらったけれど 本人がやっぱり飲みたくなさそうで・・
どうしたらいいものか 考え中です。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あげは
2009/02/28 (Sat) 07:20:59
ももさん、おはようございます。
息子もエビの賦活時にリーマスも服用しました。入院中だったので、今ひとつ服用した感じがつかめていません。ごめんなさい。
お嬢さんが試してみようかな、というお気持ちになればいいですね。
薬の服用も、本人が納得してくれている場合はいいのですが、何らかの理由でためらいがあるときに「飲め飲め」言うと、
断薬の方向に行ってしまうこともあるので難しいですよ。何とか合う薬に出会われて、安定なさるように願っています。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - ukigumo
2009/02/28 (Sat) 10:21:50
つくしさん、ももさん、久しぶりにお声が聞けて嬉しいです＾＾
なかなか道は平らとはいかないけど、みんな一生懸命頑張っているんだと思うと、自分も勇気がもらえます〜＾＾ｖ
これからもちょくちょく顔を見せて下さいね。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - もも
2009/02/28 (Sat) 11:09:21
あげはさん、ukigumoさん、ありがとうございます。（＾＾）
リーマスは 爆食を抑えるのにもらったのですが
年に1,2回起こる躁状態もどうにかならないものかと期待しているのですけどね・・
生活見直しながら ぼちぼちやってみます。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あげは
2009/03/02 (Mon) 20:08:04
こんばんは。
今日もいいことがありました。
妄想全開になると、中身は妄想ですが、頭が働きますので妄想実現のためにひとりで電車に乗って、どこかに行かれます。
（行ってしまいます・・・かな。）
幻聴に気をとられていると、それしか頭にありませんから、「散歩（徘徊）」に出ても、歩いているだけです。
お金を持って行って、途中で自販機で飲み物でも買おうなど、全く視野の外です。
ところが、今日・・・
「飲み物買うから、お金頂戴。」「コンビニ行くの？」
「ううん、その辺の自販機で買うから・・」
内心の ＼(◎o◎)／ を隠して、「いくら？」
「３００円」
３００円持って、出かけました。
嬉しそうに、空き缶を持って、帰ってきました。
今までは、こんな風にちょっと、小銭を持って出かけるなんて、できなかったんですよ。
＼(^o^)／ です。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - つくし
2009/03/02 (Mon) 20:42:06
じじ〜さんももさんお久しぶりでーす
みなさん大変だけど頑張っているんですね。
あげはさんいいね、息子さん＼(^o^)／
いつも出来ない事して嬉しそうに帰ってきた
息子さん見てあげはさん泣かなんだかな
（うれしくて）私までもらい泣きアハハ
息子も退院して２日が立ちました。
入院で薬が増え副作用に苦しんでいます。
副作用が出ないまでまたやり直しです。
少しだけ妄想が減ってきました。
独語はまだだけど・・夜起きるのが大変です。
これ以上悪くならないと最高（私の中でだけど）
またこれからいい方向を目指してがんばろーと
ももさんまた逢いたいね(#^.^#)
じじ〜さんにも
あげはさんにも
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その２ - あげは
2009/03/03 (Tue) 05:21:59
つくしさん
退院おめでとう！！
副作用の出ないぎりぎりのところまで・・・
これって、なかなか難しいけれど、
逆に考えれば、副作用があるということは減らせるということだから。
息子もね、ちょっとだけ妄想気味というのが、一番日常生活能力があって、副作用もない。
何度でもやり直せるよ。
がんばろうね。
お互い「丈夫」が取り柄。風邪もひかないよ。ガハハハ
全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/03 (Tue) 09:12:18
返信停止になる前に、その３にします。
辛いことを心の奥にためると・・・
だんだん重くなってきて・・・
立ち上がるのに「よっこらしょ」
立ち上がれなくなったら・・・(>_<)
どんどん投稿してください。（●＾o＾●）Ｖ
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - チャロママ
2009/03/03 (Tue) 13:03:14
あげはさん、こんにちは
息子さんが空き缶持って帰宅したを読んでたら
くもゆく板で、入院中の息子さんが飲んだ空き缶を
宝物にしていた事思い出しました(^o^)
家の息子は、薬と縁は切れたけど毎日がスタートライン
私もまだまだ踏ん張り時が続いています。
時々愚痴りにお邪魔します(^^ゞ
つくしさん、じじ〜さんがくもゆく板の新バージョンに？つくしさんに宛てた板立ててますよ。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/03 (Tue) 14:44:12
チャロママさん、お久しぶりです。
ガハハハ 昨日は私も☆家宝の空き缶☆のことを思って、すごい前進だな・・・と感無量でした。
あの頃は、自販機で飲み物を自分で買えるのか・・
これさえ、不確実でした。
息子さん、誤診、薬害・・脱してよかったです。
立ち上がれ〜って、絶叫してしまいましたよ。（大笑）
このまま、まっすぐに進まれますようにと願っています。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - 愛音
2009/03/03 (Tue) 18:53:01
転院してからメジャーNO！で通してきたので少なくなりましたが、たまに出ます眼球上転と解離というか離人感･･･
解離は変な所で飛ばなければなんとかなりますが
眼球上転はとても辛いです
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/03 (Tue) 20:07:40
愛音さん、こんばんは。
眼球上転の原因となっている薬が
過去の抗精神病薬か
現在服用なさっている薬か
この辺がわかりませんので、笠さんに聞いて見てください。
過去の抗精神病薬であれば、出たり、出なかったりしながらも、時間薬が消してくれるのではないかと思います。
どうしても、辛ければ、ランドセンですが、これが必要かどうかもわかりませんので、笠さんに聞いてみてくださいね。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - 未来希望
2009/03/04 (Wed) 00:28:09
初めて投稿させていただきます。
娘は現在入院中ですが近々退院予定です。
退院後は多剤大量からの減薬に取り組む予定です。
アップレギュレーション等、不安は山積していますが、皆さんに助けていただきながら頑張っていきたいと思っています。
どうぞよろしくお願いいたします。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/04 (Wed) 07:13:00
未来希望さん、おはようございます。
「ジプ２０ｍｇ＋ロナセン１６ｍｇ＋リス６ｍｇは、
あまりにも残酷です(・_・;)・・ＣＰ換算１８００ｍｇ！！！
スタビライザー無しで、漢方無しで、
これを抜くのは大変です。」（青カルテより）
笠さんにお会いになっていらっしゃるので、
今後の減薬の方向はお聞きになっていらっしゃるのかと思います。
まずは、デパケンＲ、ランドセン（リボトリール）、ワイパックス（ユーパン）などのスタビライザーを用意なさることが必要かと思います。
アスペルガーということですから、春うこんも効果があるかもしれませんね。
どこまでお役に立てるかわかりませんが、退院なさったら、どうぞ、ご遠慮なく投稿してください。
ご一緒に、がんばりましょう！！ (^_^)v
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/04 (Wed) 08:00:16
未来希望さん
ジプ２０ｍｇ＋ロナセン１６ｍｇ＋リス６ｍｇ
１ 最終的に残す抗精神病薬を決める。
ルボックスの併用が必要になるかもしれないという
ことを考慮すると、ジプは血中濃度を不安定にするのでやめた方がいいかもしれません。
２ まずは、デパケンＲの服用を始める。
わたしなら、ですが・・・
２００ｍｇで１週間、３００ｍｇで１週間、４００ｍｇで２週間
いいようであれば、ここから、抗精神病薬の減薬を 始めます。
まずは、デパケンＲをどう手に入れるかですね。
「デパケンＲは本来はてんかんの薬ときいていますが、☆先生もご存知の通り☆最近は、
精神科でも、気分を安定させる効果があるということで、抗精神病薬の補助薬に広く使われているようですね。
ここにこんな記事がありました。（と、言って、毒舌ＨＰの中の 記載のある学会雑誌を購入して、見せる）
是非、試して見たいのですが、いかがでしょうか。」などとやわらかく言って、
しかし・・・目は一歩も引かないぞ！！ という気迫をこめて、主治医を見つめる・・・。
なお、ワイパックスは、未来希望さんご自身が、ご近所の内科などのクリニックに行き、「精神不安」を訴えて、
出してくださいと言えば、簡単にでることが多いと思います。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あんみ母さん
2009/03/04 (Wed) 09:49:26
未来希望さん、はじめまして。
すでにご存知かもしれませんが、参考までに・・・
気分調整薬（気分安定薬） mood stabilizer
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/
デパケンとデパケンＲ関連情報
[抗精神病薬による離脱症候群はその発生機序により，
コリン作動性離脱とドパミン作動性離脱に分類される。
コリン作動性離脱症状は，嘔気，下痢，腹痛，頭痛，焦燥，不安，不眠などの症状が認められる。
ドパミン作動性離脱症状は，離脱性ジスキネジア，離脱性アカシジア，
Supersensitivity psychosis(アップレギュレーション)といった症状が現れる。]
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/
抗精神病薬随伴性遅発症状群――用語の整理
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - 未来希望
2009/03/04 (Wed) 21:06:12
あげはさん、あんみ母さん
貴重なご意見有難う御座いました。
カルテやセカンド本と共に参考にさせて頂き学ばさせて頂きます。
心強い味方が出来て、とっても嬉しいです！
今後ともよろしくお願いします。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - ぷにぷに
2009/03/04 (Wed) 23:00:39
未来希望さん
＞近々退院予定
いよいよですね。
こちらで 愚痴ったり 弱音吐いたり 希望を見つけたりしながら 乗り越えていきましょうね
つくしさん
あげはさんとの ハンカチ、タオル交換で踏ん張っていらっしゃるつくしさんに 私も陰ながらいつもエールを送っているんですよ(^o^)丿
春よ、来い - じじ〜
2009/03/04 (Wed) 23:01:12
キテマス・来てます
ももにつくしにチャロママと！
チャロママさんは無理矢理こじつけたけど（笑）
なんたって未来希望さん
春らしいＨＮっすよ〜ウィッシュ
（これは×じゃないです〜ウィッシュですｗ）
愛音ちゃんも新潟クジラ会成功ウイッシュ！
あんあん＆ガハハ＆ぷにぷに・・・特にコメントないですウィッシュ（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=0UQliqHXZoM
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あんみ母さん
2009/03/05 (Thu) 10:21:14
未来希望さん、ご健闘をお祈りします。
つくしさん、ももさん、チャロママさん、こちらでは初めてですね。
これからも愚痴や吐き出し、なんでもありでご利用ください(⌒▽⌒)／。
他にスレッドを立ち上げてくださっても結構ですし、
わざわざ、スレッドまでは…と、感じる時は、
「家族の方専用スレッド その２」も自由にお使いください。
愛音さん。新潟オフ会、楽しみですね。
じじ〜さん。
＞特にコメントないです
・・・と、冷たくされると追いかけたくなる。女心をご存知？o(*^▽^*)o。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/05 (Thu) 10:24:27
あんみさん
そんなのあるんですか？？？
知りませんでした。ガハハハ
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あんみ母さん
2009/03/05 (Thu) 10:30:36
え？私だけ？
冷たくされると追いかけて、膝カックンしたくなるのは・・・o(*^▽^*)o
あんみ母さんへ - チャロママ
2009/03/05 (Thu) 20:40:05
先ほどはトンチンカンなメールをしてしまい
失礼しました。
私の勘違い(^^ゞ
こらからも宜しくお願いします。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/06 (Fri) 07:33:19
おはようございます。
つくしさ〜ん
息子さん、夜寝てくれていますか。
うちのは、このところ、一度寝て起きて自室でＰＣで何かやっています。で、「お腹空いた〜」と食べて、また、寝ます。これがね〜、肥満の大元。(>_<)
今朝はまだ起きていますよ・・・。
「早朝散歩」に出ようとして、雨なので止めたようです。以前は雨でも雪でも・・行ってました。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - つくし
2009/03/09 (Mon) 15:59:33
あげはさんご無沙汰です。
息子はよく食べよく寝ています。
妄想はまだ消えてくれなくて誰これかまわず悪く
自分だけが正しく・・私も母でなくなることもたびたび・・「テレビに出るな」って怒ったり「お母さん、お母さん」って何度も何度も呼ばれたり
忙しいです。心もくたくたになる日も・・
寝てる時だけは幸せそうな顔をしています。
今日は何を思ったのか遊びに行ってまだ帰ってきません。ここ１年くらい無かったから何だか？？
薬を少しずつ減らしてやらんと副作用がひどくなっています。
またここから息子の様子をよーく観察して調整していきます。
多分主治医より判ってるかもアハハ
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/09 (Mon) 17:06:59
つくしさん
よく寝るはいいけれど、よく食べるは・・・いいとばかりも言えないね。ガハハハ
息子さん、遊びに行ったんだ。
ちゃんと、「遊びに行く。」と言って、お金も持って出たのなら大丈夫だと思う。
うちのみたいに、気持ちが頭に行っていて、自分がどこをどのくらいの時間歩いているのかわからない場合でも、
どこかで・・・はっと気付いて帰ってくるから。
でも、心配でしょ・・・。それは、よーくわかります。
私なんか、玄関で耳を澄ましてじっと座っていて、足音がする度に「息子か？ 息子か？」と思ったもの。
で、いよいよ本当に帰って来た時は、偶然玄関にいたふりして「あら、お帰り〜」なんて言ってました。ガハハハ
遠慮なくどんどん愚痴こぼしに来てね。
つくしさんが倒れると、アウトだからね。
ぷにぷにさんやチャロママさんやソニア（ローズ）さん・・・おっと、じじ〜さんや
あんみさんや浮雲さんや・・・皆さん、助けてくれるから。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あんみ母さん
2009/03/09 (Mon) 17:57:51
つくしさん。
減薬時の大変さは、経験した人にしかわからなくって、
ただ、ただ、祈り、見守り、応援することしかできません。
私の知ってる情報で、すでに、知っているかもしれませんが・・・
こんなことしかできないですが・・・
「薬剤性を疑われるような、（抗コリン薬の感情高揚作用に由来する？）
非定型精神病類似の微妙な躁性経過をとる人の中に、
フレゴリもカプグラも出現しやすいようですね。
ひょっとしたら、抗精神病薬と抗コリン薬が、よってたかって認知機能低下をもたらし、
その結果として産出されたのがフレゴリやカプグラなのかもしれません。
もとより、フレゴリの最初の記載が抗精神病薬登場以前（１９２７年）に遡源する以上、
常に薬剤の影響が想定される、というわけではないですが。
しかし、重要なことは、フレゴリもカプグラも疾患特異性を持たないということで、
この症状があるからといって直ちに「分裂病」に還元するのはまずい、
ということだと思います。 by 哲学崩れ」
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/09 (Mon) 18:11:38
つくしさん
カプグラは本物そっくりの偽者と思うこと
フレゴリはひとりの人が「変装」していると思うこと
です。
哲学さんの文章は・・・難しいからね。
薬の副作用でも、いろいろな妄想が出てくるから・・・。この判断がむずかしいんだよね〜(>_<)
息子さん、帰ってきたら、
「帰ってきたよ」って、教えてね。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/10 (Tue) 08:03:43
おはようございます。
つくしさんの息子さんは送迎付きで無事ご帰宅。
うちは、車を持っていないので、つい、ひとりで出かけて、ひとりで帰ってくるのかと「勘違い」しました。
所詮「経験」というのは、こんなものです。(^_^;；
息子は昨日コンビニに飲み物を買いに行き、カフェオレを４つも買いました。
「全部飲むと眠れなくなくなるよ。２つは明日の分にした方がいいよ。」と言いましたら「うん、そうするよ。」と言ったのに・・・
全部飲んでしまって、案の定寝ない。
でも、静かなので、私はさっさと寝てしまいました。
朝私が起きるのを待っていたようで「お腹空いた〜」と言いに来て、食事をして寝てしまいました。
あーあー。また「太る」。
でも、夜は起こさなくなった＝寝ているところを起こすのは悪い＝他人の情況を思いやる気持ちが戻ってきた！！ これで、すっかり 楽 になりました。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あんみ母さん
2009/03/10 (Tue) 19:03:13
つくしさん。息子さん、無事ご帰宅(^.^)>。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - もも
2009/03/10 (Tue) 22:24:40
よかったねぇ。
つくしさんの息子さん、無事ご帰宅。（＾＾）
私も経験あるよ。とっても心配した。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/13 (Fri) 09:21:47
B'Zさん
カルテを拝読いたしました。
レボトミン（ヒルナミン）の服用に関しましては、
青のローズマリーさんのカルテが参考になるかもしれません。既に、読まれていらっしゃるかもしれませんが、お知らせいたします。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - のんの
2009/03/13 (Fri) 14:39:52
息子（当事者22歳）が人身事故を起こし、その場を数10メートル離れたパチンコ店駐車場に止まっている所で警察に捕まっています。
「ひき逃げ」容疑です。
本人は罪の重さを把握できていない様で意外にも淡々としていました。
幸い被害者は軽症ですが、念のため検査中です。
先日取調べに同席しましたが（本来は本人だけですが、病気があるため同席です）、
悪い方悪い方へ質問・誘導される取調べを実感し、
それに対し否定しないばかりか不利な状況を実際以上に悪く言ってるようにも感じる息子でした。
時々妙な事も言ってました。黙秘権等とっさの判断はできていません。
警察の質問（悪い方）に「違う！」と言い返さない限り、本人の言葉として調書に残っていきます。
私が警察の方に確認すると、でも本人は「違う！」とは言ってないと言い返されました。
発病後の経過はボチボチですが順調で、3年半ほど通った作業所から社適等への移行を考えてた時期です。
しかし、幾つかの環境変化が重なり一月ほど前から少し調子を崩し、事故１０日程前は落ち着かず不安定でした。
勝手に主人の車で出ての事故です。
病後の免許取得です。
免許を取らせた親が抱える責任と自分に言い聞かせていますがー、
次回の取調べからは本人のみです。
今後どう（悪く）進展するのか？不安な毎日です。
何か体験や知識の有る方、いらっしゃいませんか〜？
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/13 (Fri) 16:47:06
のんのさん
これは、早急にファックスで笠さんにおたずねください。安易な返信はできない内容かと思います。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - のんの
2009/03/13 (Fri) 22:05:52
あげはさん、ありがとうございます。
文章がまとまらず随〜分遅くなってしまったのですが、笠先生にFAXしました。
このようにアドバイスいただけるだけでとても嬉しいです。
ありがとうございました。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/14 (Sat) 08:20:01
のんのさん、おはようございます。
息子さんがご自宅にはいらっしゃらない場合、
警察では家族も含めて他から持ち込んだ薬は飲ませてもらえません。警察、保健所から指定の精神科医療機関に移送になり、
ここで「必要」と判断されて、ここで処方された薬でなくては、服用させてもらえません。
このあたりが、どのようになっていらっしゃるのかわかりませんが、どうぞ、お気持ちをしっかり持って踏ん張ってください、と願うよりすべがありません。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - のんの
2009/03/14 (Sat) 12:21:22
あげはさん、ありがとうございます。
事故は県外に住む妹宅の近郊でしたが、
息子は当日の取調べ後、一緒に自宅に帰れています。
（刺激しないよう）通常通りの生活をしています。
取調べの時に（県外の）警察へ行っています。
取調べ時、ユーパンを飲ませてもらいました。
酷くご心配させてしまったようで･･･申し訳ないです。
息子も意外に冷静？ですし、
私も息子が「再発」さえしなければ、、、と処罰を色々と考えない事にしました。
ドン!と構えるしかない！と言い聞かせています。
重ね重ねありがとうございます。
（法律相談等の情報も貰いましたが、予約で一杯ですね･･･）
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/14 (Sat) 16:56:17
のんのさん
相手の方が軽症だったということがなによりですね。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - kinoko
2009/03/14 (Sat) 18:16:02
みなさんこんばんは
私は今日入院中の息子の主治医と口論をしてしまいました。主治医は納得いかないなら他の病院に行ってくださいと切り札を出してきた。
何処かさがして変わりたいと思っている。
ルーラン ４６ミリ
ジプレキサ １０ミリ
リス ６ミリ
バレリン ８００ミリ
ほか 眠剤等
先日息子を外出させて昼食後の薬を見たらリスが入っているのでどんな処方になっているのか面談を申し込んで一週間、
ようやく主治医に面談。確認したのが上の処方。
多量だと思った。即、「多すぎる。これでは懸念されている多飲などの副作用が更に悪化する」と訴えると
「それは一般論ですか？症状に対してですか？」
なんて訳の解らない事を。こんなの常識だ。
リスが正月以降加えられたのでその理由を聞いた。そしたら症状をみて加えたと、納得できない。
面会でその都度観察しているが悪化した記憶はない。不穏になることは無いと看護師に聞いている。
独語、徘徊、強迫的症状、それと多飲はあった。これは副作用だと思っている。
体重についても、正月のときは最低体重が５３、５キロあってこの頃は５０，５キロだと云う。
だから体重が減ってきている。このまま減り続けていったら心配になる。というと。
その体重の測定はいろいろな計り方があるので正確なデータとは云えない。だって
だって、飲み食いしてない時、測れば基本となる体重が判ると思うのだけどまったく主治医の云うことが理解できない。
屁理屈ばかり云っている様に聞こえる。
もう、あんな医師にかかりたくない。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/14 (Sat) 19:44:40
kinokoさん
そんな医者、ぶっとばしてやりたいね！！！
私など「短気の瞬間湯沸かし器」だから、
後先かまわず啖呵切っちゃいそうですよ。
（Ｏ病院もそんな感じで、看護師さんたちは《笠さんも》心配してくださいましたが連れて帰ってきました。ガハハハ）
減薬の可能性のある病院は、一番近くて
財団法人 Ｓ病院 Ｏ医師
http://www.sumiyoshi-hp.or.jp/index.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/l198ookawara.htm
ここですね・・・。
笠さんの名前を出してもいいようですから、相談に行ってみたらどうでしょう。
即お役に立つことが書けずにごめんなさいね。
薬害があると、処方がよくなってから、じっと待たなくてはなりません。うちもやっとやっと・・処方が後一息のところまできました。
今日はいい日でした。
酷い内容の幻聴がなかった・・。
怒鳴りもなく、イライラしてテーブルやドアを叩くこともなかった。「春の嵐で天気が悪いよ。」と言ったら、
出かけたいとも言わず、自室でゲーム作成ソフトと格闘（笑）。
薬で頭が働かなくなって、以前はサクサク使えたソフトができない・・・。でも、黙って一生懸命やって、あれっと思ったら、もう、寝てしまいました。
明日も絶対いい日になるよ
明日も続きができるよ
嬉しそうな顔で眠れるよ
ありゃ、涙が出てきた バスタオル１００枚！！
ガハハハ
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - kinoko
2009/03/14 (Sat) 21:57:09
あげはさん、ほんとにＯ病院はだめですか？ね。
もう一度、じっくり減薬もそうだけど多飲治療に取り組んでくれないかと思ったけど。
Ｋ病院も減薬は無理みたいだし、それに多飲の治療も認知力の無い人は難しいと云ってた。
Ｓ病院、Ｏ病院より近いし伺ってみたいです。
多飲治療に県内を５箇所程当たったけど力を入れている所は無いですね。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/15 (Sun) 04:34:34
kinokoさん
病院というより、Ｏ医師個人のようですから、Ｏ医師が外来に出ている日を聞いて、相談に行って見たらどうでしょうか。
薬物依存にも対応している病院のようですから、
水中毒の原因は何か・・
きちんと把握できる医師ではないかと思います。
もし、息子さんの水中毒が多量の抗精神病薬の副作用ではないと言ったら・・×・・ですよ。
Ｏ病院も非定型薬複数併用で多量で抗パ剤なしは同じ。ジプレキサ３０ｍｇにリスとか・・・処方していると聞きました。
kinokoさん
もう一度、踏ん張ってください！！！
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - のんの
2009/03/15 (Sun) 11:48:42
あげはさん、ご心配頂きありごとうございます。
事故は車のサイドミラーが子供の肩辺り？に当たり、
事故当日被害者に会えましたが、頬に少しかすり傷がある程度で他に処置もなく安心しました。普通に生活できてるそうで、ご両親も優しかったです。
事故事態は軽いのに･･･、その後が悔やまれます。
「逃げるつもりはなく、すぐにその場で止まれずに駐車場に入った」とすぐに言えてたら、
罪も違うのでしょうが、
駐車場は単に逃げる途中･･･とさえ受け取れる取調べでした。
ーーーーーーーー
息子が利用している事業所から「法テラス」を教えて頂き、問い合わせすると
すぐにでも弁護士に相談した方が良いとの事で、
早々に相談の予定です。（スムーズに可能かは分かりませんがー）
息子が運転する！ということは、このような非常事態も踏まえておかないといけなかったんだ！と改めて危機意識の甘さを反省しています。
病気を持ちながら運転されてる方、回りの方、
くれぐれも注意するようにお伝えください。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/15 (Sun) 19:29:55
kinokoさん
笠さんがカルテに「山梨に頼んでみたらどうか。」と書いてくださいましたよ〜 (^_^)v
薬害で幻聴や妄想が頭にこびりついてしまっているかもしれません。これを抑えるためには多量の抗精神病薬が必要になっているかもしれません。
減薬をすると・・・出てくるかもしれません。
でも、ここでまた増やすと・・抜け出せない。
ここをこらえて、こびりついた幻聴や妄想が少しずつはがれていくのをじっと待つ。
拝み倒してでも、これを入院でやってくれるように・・・心から応援しています。
自分でやるには、相当の覚悟と能天気な性格（笑）がいりますよ〜。集合住宅では厳しい場面もあるかもしれません。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - kinoko
2009/03/15 (Sun) 22:43:20
あげはさんこんばんわ。
ありがとうね。明日問い合わせて見ます。
明日は早いのでカルテ見て寝ます。
有難いなあって思いますよ。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - けい
2009/03/17 (Tue) 08:11:24
あげはさん 有難うございます。
いつもあげはさんのレスに 励まされています。
時どき後ろ向きな気持ちになり 修正しなければ 前に進めない。
これが最良か 疑問になり不安になります。
でもほんの少しずつ その回数が減ってきました。これからも 宜しくお願いします。
最近歳のせいか目が悪く薄い字は 読みにくく
なりました。
あげはさんの 字の色が濃いといいのですが・・・
我がまま言ってごめんなさいね。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/17 (Tue) 10:03:52
あ〜 けいさん
来てくださったんですね。
到達地点は・・・
自分の情況を自分なりに納得して、元気を出して生きることですよね。時には、元気が出ないことがあってもよし。でも、まあ、いいか〜と思えること。
もし、病気なら、病気だけど、薬飲んで、まあいいか〜
もし、病気ではないなら、病気ではないけれど、時々苦しい時には頓服飲んで、まあいいか〜
息子さんがどちらになるのか・・・正念場ですが・・
正念場も、何回もあるから（笑）
「春うこん」の錠剤はどうですか？
体質が合えば、これなら、ご家族皆さんで飲めます。
「家族みんなで元気で長生きしようよ〜。これ、いいんだって。」（実際パンフレットにはそう書いてある）とか言って、
まず、けいさんが目の前で飲んでみせて、「飲む？」と聞いてみて「飲まない」と言ったら、「そう」とそれ以上はすすめない。
で、できるだけ、息子さんのいる時、食後とか・・・飲むところを見せる。・・・そのうち「飲んでみる・・。」と言い出すかもしれませんよ。
薬は、飲んで見ていい感じがすると思えれば、飲みますよ。そのためには、まずは、自分で何が嫌で改善したいか、そういう気持ちを持つことですよね。
私だって、自分では歯なんて痛くないのに、歯が痛いようだから痛み止めを飲みなさい、と言われても、お断りしますよ。
まず、歯が痛いと感じて、飲んだら、よくなってきた・・こうなれば、飲みます。
また（ちょくちょく）来てくださいね。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あんみ母さん
2009/03/18 (Wed) 01:48:49
けいさん、いらっしゃいませ。
先日はお世話になりました。
しかし、静岡の多剤大量、乱脈処方には本当に驚かされました。
ドーパミン占拠率も知らず？
薬剤を足すことはできても、抜くことは出来ない、
発達障害の二次障害や解離にあらわれる幻覚妄想形式への理解もない。
そのくせ、根拠のない高きプライドと、思いこみの強い精神科医たちを相手に、
日々セカンド交渉術を駆使、戦いの日々と思います。
家族として当事者に必死に向き合い、腹をくくり、
毒舌のＨＰで学んだ「素人をなめるなよ。ｂｙ ＲＹＵ」
健闘を祈ります＼(*⌒0⌒)ｂ。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - kinoko
2009/03/20 (Fri) 21:14:27
甲府のＯ医師にお会いしてきました。
評判どおりのあたりの良い先生でした。
今、空きベッドもあり引き受けてもよいが帰ってよく相談してみて下さいとの事。できれば一度診察してみたい。
診ない事にはなんとも判らないとのことでした。
紹介状は必ずしも必要とは云わない。中には書きたがらない医師も居られるとか、
唯、「現処方がそんなに悪い処方ではないけど」と云われたのにはちょっと不満。
現主治医に「気に入らないなら他へ行ってくれ」と云われた事を話すと、「そんな事を云う医師はいけませんね」と云って居られた。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/21 (Sat) 05:40:20
kinokoさん、おはようございます。
＞唯、「現処方がそんなに悪い処方ではないけど」と云われたのにはちょっと不満。
笠さんのように、他の医師の処方をはっきり批判する医師はなかなかいませんよ・・・。
「ないけど・・う〜ん、多いかな・・。多いな。」と心の中では続けて仰ったのかもしれません。
うちの主治医もかつてリントン１２ｍｇと言った時には、「それは・・ちょっと多いですね・・。」とは言いましたが、
声が小さくなり、つぶやいたような言い方でした。
よい感触だと思いますよ。
私なら、転院させます。(^_^)v
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/22 (Sun) 09:03:29
おはようございます。
短い間でしたが、このスレッドを立てさせていただいたことで、今までお話したことのなかった方ともお話できました。とても、嬉しかったです。
掲示板を設置してくださったあんみ母さんに心から感謝いたします。
(*＾◇^)/°・:*【御礼 ありがとう〜】
このトピックは、「その３」で、おしまいにいたします。お元気で！！！ （●＾o＾●）/~~
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - kinoko
2009/03/22 (Sun) 09:36:31
スレッドのご意見番、あげはさんありがとう御座いました。あげはさんがどんと構えていてくれると心強かったのですが、
これからも「あべは蝶」の如くあちこち飛び回られてコメントなどお願い致します。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - ぷにぷに
2009/03/22 (Sun) 12:02:49
すでに４５レス・・
閉めるのは もうワンクールしてからじゃダメですか？
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/23 (Mon) 08:22:24
kinokoさん
がんばろうよね〜。
くじけちゃ、あきらめちゃ・・
死んでも、とよはちさんに追い返されちゃうよ。
ガハハハ
いつもたいしてお役に立たず、ごめんなさい。
コメントありがとう〜。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - 未来希望
2009/03/23 (Mon) 22:43:37
閉めてしまうのですか？
もうすぐ減薬に取り組まなければならない者に
とっては、いつもパワーをいただいていました。
残念です！
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - 想い
2009/03/23 (Mon) 22:46:55
あげはさんのがんばっておられる姿に勝手にはげまされ何度も折れそうな気持ちを支えてもらいました。ありがとうございました。
スレッド終わられのはとても残念です。
うちは昨日大荒れでジプの妄想に対する限界を感じているところです。
リビングの扉がけりを入れられ壊れました。
ほかにもいろいろいろいろ・・・・（T T）
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/24 (Tue) 07:15:21
おはようございます。
想いさん
うちも酷い幻聴が来ると、自制がきかなくなって、壁やらドアやらふすまやら障子やら・・・壊れ放題ですよ。
梱包用の幅１０センチのガムテープを買いました。
息子が寝ている部屋の壁など・・大穴でして、ダンボールとこのガムテープでふさいであります。ガハハハ
幸い家が古いので、本人に怪我はありません。(^_^)v
以前はこういう時に声をかけると、幻聴の主はお前か・・と「誤認」して向かってくるので、家族はさーっと消えて黙っていました。
その後は「死にたい！！」と言い出しました。最近はやっとこういう激しさは後退しました。でも、まだあります。後すこし・・・。
ある統合失調の息子さんを入院させていた方が
「外泊させたら、突然怒鳴りだして、食器棚のガラスを殴り割った。なのに、その後はけろっとして、風呂に入った。
怖くて、退院させられない。」と言ってました。
「幻聴ですよ。うちもよくありますが、家より息子の方が大事です。
ジプ３０ｍｇにセロクエルなんて飲ませていると、消えなくなりますよ。早く退院させて、薬を減らした方がいいですよ。」と言っちゃいました。ガハハハ
この「けろっとして・・」という所が、他の原因による衝動行為とは違うところです。
酷い幻聴さえなければ、おだやかですし、やったことを自分がやってしまったという感情と一緒には今ひとつ記憶していません。
統合失調でも、幻聴は症状でも、うちの場合でさえ・・・どこかが・・薬害性のものだと思っています。
うちは、本人が「こんなの死にたい」と言い出した時点で、定型薬の微量併用に踏み切りました。
次の一手は必ずありますよ。(^_^)v
オーラップ、フルメジン（毒舌ＨＰの記事より）
インプロメン（としさん）プロピタン（あげは）バルネチール（パルさん）レボトミン（つくしさん）
未来希望さん
たいしたスレッドではありませんよ〜。
がんばってくださいね。
Re: 全国版 精神病関連（薬剤性を含む）で苦戦中の皆さん 情報交換しましょう・愚痴を吐き出しましょう （●＾o＾●）その３ - あげは
2009/03/24 (Tue) 07:55:42
祝 リニューアル （●＾o＾●）
このトピックはレス満タンなので返信できません。