コミュニケーション広場・過去ログ
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発達障害の薬とサポートは - AS星人の母
2009/05/10 (Sun) 09:42:24
一言書きたくなりました、よろしくお願いします。
いつも良いアドバイスを下さる皆さん有難うございます。
あかりさん、お久しぶりです。
息子さんとよく似たうちの息子も相変わらず騒動の
繰り返しで、自立生活どころではありません・・
最近、SSRIの昂揚の面が問題になっている記事が
あったそうですね。
息子のようなIQ低め〔80〕、高機能発達障害、強迫
障害がひどいタイプは、ルボックスとデパケン類
併用になるのでしょうが、バランス、適量が本当に
難しいです。
その上、相性の良いカウンセラーの先生も必要ですし、生涯サポートしてくれる支援者も必要ですし、
あげはさんのガハハを真似したり、ウェ?ンになったり毎日気が休まる時がありません・・
おひさしぶりです - あかり
2009/05/10 (Sun) 22:57:20
アメリカサイトやイギリスではかなりルボックスを差し控えているような記事が多い中、息子はルボックスで大失敗です。
どうしてもイライラ攻撃性が強くなります
ランドセン、デパケン等、薬が多くなり副作用もあったからかルボックスを増やし抑える薬を勝手にぬくものですから(T_T)
250ｍｇから手がかかり大変でした。自分の心臓までおかしくなってしまいました。(ーー;)
息子の場合150ｍｇはすでに危なく75ｍｇはおそらく不足
リーマスが助けてくれないかと祈るばかりです
自分をコントロールできるように頓服でリスを飲んでくれればよいのですが（現在リスはゼロです）
「お母さんのために僕何かできる？」と息子
「年をとったら世話してもらうわ?」と言うとニッコリ頷きました。これは300ｍｇでも言っていたし、そういう気持ちを外へだすのはルボックスの力なんでしょう。
どんな息子で帰ってくるのか分かりませんが頑張ります。
サプリでストレスに効くというのがあったので藁をも掴む思いではじめようと思います
乳糖でもよくなったときがあったので気が紛れたらと思います
またよい情報ありましたらよろしくお願いします
お互い苦労が絶えませんね・・ - AS星人の母
2009/05/11 (Mon) 10:05:19
藁をもつかむ思い、よくわかりますよ。
私も以前、キトサンが良いと聞いて高価な粉を取り寄せましたが蟹のにおいプンプンで、数週間頑張って飲ませましたが止めました・・笑
あんみ母さんのページで勉強しましたが
薬の成分の相互作用はこれ又複雑で恐い所があるようですね。サプリ、健康食品は大丈夫でしょうかね
？・・
息子のカウンセリングの先生ですが、私も息子には
内緒で相談に行っています。
50代の女性ですが薬も知識豊富で、病院、行政にも
ネットが広く本当にいろいろな面でサポートして
頂き助かっています。何かあると直ぐ相談できると
思うと気持ちに余裕が出来ました。
その先生も息子にはリーマスが必要では？と言われ
ました。今の主治医の先生もデパケンの次はリーマスを考えておられます。
リーマスが良いかもしれませんね。
kyupin先生のブログでも薬の勉強をしました。
ルボックスとリスパは相性が良いと書いてありましたが、確かに息子はリスパ２で鎮静しますから
助かります。
うちも大変な状態なのに余計なお世話を書きました
ガハハハ〔と真似して〕とにかく頑張りましょね。
Re: はじめまして - あかり
2009/05/12 (Tue) 01:44:49
藁をも掴む気持ちでいろいろ試してみましたが退院してきたらオキシトシンも噴霧で試してみようと思っています。マウスの実験ではかなり良いようです
もしも効いてきたらお知らせします。
あ?「よかったです」と言ってみたいです
サプリや健康食品は効果もあまり無い代わりに悪作用もないように思いましたが・・・・
（悪作用といえばそれに頼りすぎるということぐらいかしら）
やってみるしかないです
発達障害の二次症状 - あんみ母さん
2009/05/14 (Thu) 23:09:36
あげはさんの人望ゆえか、「精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中」の、
スレッド違いの発達障害関連が続きましたので、こちらにて書かせていただきます。
話題によっては、あげはさんもこちらにも参加してくださると思いますので・・・(o^o^o)。
皆さんの経験からのコメントはとっても参考になります。
発達障害系の方々の強迫観念、誤認識や錯覚から生まれる
自家生産的ＰＴＳDによるフラッシュバック（神田橋先生の講演記録から）や、
二次障害としての妄想（妄想様観念、強迫観念など）。
薬剤には無関係な発達障害の二次症状そのものによる表現なのか、
薬剤によりこじらせているのか、二次症状としての妄想なのか、強迫観念なのか・・・。
その見極めは私にはできないのですが、
特有の、誤認から生まれる妄想（二次妄想）が固着化してしまうと、
薬剤で消そうとしても副作用しかでず、容易ではない場合もあると聞いたことがあります。
薬剤に過敏な発達障害の方のご家族は、薬剤の影響も大きい場合もあり、
薬剤頼りではない、家族の対応としての学びが特に大切なようですね。
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/mousou.html
「一次妄想」と「二次妄想」おなじみ「誤診への警鐘」からのおさらい情報ですが・・・
＞二次性妄想は、妄想様観念といって、現実とつながり、
＞他から見ても了解可能、本人の訂正も可能である。
＞つまり、傍から見て「そういう心理になるのもわかるなぁ」とか、
＞本人が、「実際はそうじゃないと分かってるんだけど、気になる」とかいうものです。
「理想は、妄想に勝る現実（居場所、友達）があればいいんですよ。
薬では取れにくいでしょう。ｂｙ ＲＹＵ」
充実した現在、希望のある未来は、我が家にとっても必要です・・・(*^-^*)汗 。
ついでに、今回、個人で集めた「心因反応」をアップしました。
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/sininhannou.html
あんみ母さんへ - AS星人の母
2009/05/19 (Tue) 09:15:07
勉強になる情報をいつもありがとうございます！
妄想と強迫観念は同じ種類と考えて良いのですね？
精神科で使う言葉は難しいです・・
東洋医先生から、これ以上の改善は、本人の病識と
甘えの状態を変えないと望めない、今が分岐点です、と言われました。
私は去年から、NPOの理事に参加して障害者のグループホームを立ち上げました。
理事会や運営準備会、職員会議など、午前中だけ参加していろいろ手伝ってきました。息子の自立意識
のためにもなると思い、何をしているのか
その度に詳しく説明して行くのですが、息子は
最近、「又?？」と機嫌が悪くなり困っています・・
Re: はじめまして - あんみ母さん
2009/05/19 (Tue) 13:19:21
ＡＳ星人の母さん。
＞精神科で使う言葉は難しいです・・
そうですね。医師により、その使い方が違ったりしますね。
ＩＣＤ?１０などの分類にあてはめ、理解しようとしている「お医者様」などは、
私などには、まったくその診断の意味すらわからない場合が多いです。
そして、私の言葉もド素人らしく自己流となり、わかりにくいコメントとなりました。
すみません。
>妄想と強迫観念は同じ種類と考えて良いのですね？
私個人は、妄想と強迫観念の判別ができているわけではないのですが、
それをご理解していただいた上で書かせていただきますと、
不登校のお子さんでも、疎外感、脱落意識、自分を非難し、思い悩む挙句、
「周りから見られている気がする」・・・といった症状があらわれることがあります。
その辛さから自室に引きこもっても、まだ見られているような気がする・・・。
「なぜ？・・・もしかしたら、部屋に監視カメラが付いているのではないか？」
そんな事を感じる、あるいは言い出すお子さんもいます。
また、ネットに没頭、揉め事を経験して心因反応を起こした方が、
「ネットで追いかけまわされ、自分の悪口、情報が漏らされている」・・・と、
過剰反応も含めた発言をしたとします。
「部屋に監視カメラがつけられている」
「ネットで自分の情報が漏らされている」
巷のお医者様は「統合失調症の妄想！」と、言う方もいるかもしれません。
しかし、よくよく話を聞けば、ここには現実とのつながりがあります。
「そういう心理になるのもわかるなぁ」と、いうものです。
あくまでも私見ではありますが、 こうした事に関して、「妄想様観念」あるいは、
強迫的なこだわりから来る「強迫観念」なのではないかと、
私個人は勝手に感じることがあるのです（ＲＹＵ診断、ＲＹＵ分類の理解までには、
とても辿りつけません。経験値から言っても当然ですが・・・）。
そして、繰り返しますが、私にはこじれたリ、その後発展した場合（薬剤性も含む）などの、
厳密な見極め、判別ができるわけではありません。
私個人が関わった方々で、一過性で治まった方々からの情報をもとにした、
まったく個人的な考えでの理解です(;^_^A。
かつて哲学崩れさんは、
＞妄想的世界（例えば人が自分を殺すために悪巧みをしている）が
＞端的に忽然と現出します。
＞妄想の訂正不能性・確実性とは、正にこの端的な忽然性のことを意味しています。
＞妄想とは、端的な既定的事態の忽然たる出現を意味し、
＞魔術的法則性の（擬似）普遍妥当的無時性性を意味するわけではない
・・・と、書かれました。わかりにくいですね?。難しいですね?。
私個人は、妄想っぽくても、「あ?だから、こ?だから」と理由をつけられるものは
「端的に忽然と現出」しているわけではないのでは？と、理解しました
（単純すぎ・・・違うかな？）。
それにしても、発達障害の方々の幻覚妄想形式は、ファンタジー的とでも言いましょうか、
なにか独特の発展の仕方をするように感じることがあります。
芸能関係や有名人、妖怪、ＳＦ、アニメ等・・・私などはその発想や展開に驚かさることがあります。
そこに強迫的なこだわりが入ると・・・しつこくて大変そうだな（失礼）・・・と、
感じることが多いです（;・・)ゞウーン。
発達障害の親御さんたちは、発達障害そのものを学ばざるを得ない状況下になる方々は多く、
実生活の経験から、たくさんの事をつかんでいかれる方々は多いようですね。
頭の下がる思いで読ませていただいております。
親御さんたちの経験から学ぶものこそが、なにものにもかえがたく、
私には価値のあるものと感じています。これからも宜しくお願いします。
Re: はじめまして - あかり
2009/05/19 (Tue) 19:36:40
<何をしているのか
その度に詳しく説明して行くのですが、息子は
最近、「又?？」と機嫌が悪くなり困っています・・>
息子もルボックスが多くなると我が儘が増えてきて私が外出するのを嫌いました。
とても手がかかりました。
以前は僻んで小さくなって生きていたのがルボックスで良くは積極的悪く出たら横柄、我が儘となるような気がしました
家と同じではないかも知れませんが少しルボックスが多いかもしれません
今日退院して早速二人で散歩してきました
「出来ることをしていこうね」と約束しましたが、またルボックスに走ったらどうしょうと思っています。
妄想と妄執 - AS星人の母
2009/05/20 (Wed) 15:50:31
息子の、あのこだわり、しつこさ、思い込みの激しさ、はどう理解すれば良いのか、どうすれば軽くなるのか、そればかり考えています。
あんみ母さんからの説明文を何回も読んで、ふと、
妄想という言葉を辞書で調べてみようと思いました・・パソコンに、ウィキなんとかという凄い
辞典があるのですねー、
あんみ母さんが書いて下さった文もいろいろ出て来ました！
そして初めて、アスペルガー以外で息子にピッタリの妄執という言葉を知りました。
これです！息子が対人関係でいつもけんかになるのは・・
「妄想は妄執の母ではあるが、健全な妄想は害のない玩具であると共に、発明発見の血縁である」
ですって、なるほど！でした。
「妄執は時に、治療を要する病である」
やっぱりそうか?、でした。
あかりさんへ - AS星人の母
2009/05/20 (Wed) 16:05:51
そうですよね・・
東洋医先生とカウンセリングの先生の意見も、
そしてあかりさんの意見も同じです。
やはりルボックス200は多いのかもと思っています・・今度主治医の先生に相談してみようと思って
います。でも、中途半端に使ったら慢性のうつに
なるとかでは？・・ちょっと不安です。
息子さんは今日は穏やかでしたか？
頑張ってください！
あんみ母さんへ - AS星人の母
2009/05/20 (Wed) 19:50:16
すみません、質問ですが・・
改めて、あんみ母さんのカルテを拝見しましたが
お嬢さんはルボックスを200以上も飲まれているの
ですか？昂揚とかは大丈夫ですか？
AS星人の母さんへ - あんみ母さん
2009/05/20 (Wed) 23:39:21
我が家の娘は、ルボックス単剤２５０ｍｇを飲んでいます。
娘には一過性の昂揚はありましたが、数日で治まりました。
主人は、ルボックス２５０ｍｇ＋リーマス６００ｍｇと春ウコン。
主人の主治医はルボックスを増やしてくれず、ＭＡＸを試行錯誤する中、困りました。
ご存じのように、発達障害ベースの方は
（発達障害は０％の人も１００％の人もいないと言われますが・・・）、
薬剤に極めて過敏に反応しやすく、副作用や昂揚等の出やすい人もいるようです。
AS星人の母さんの 青板のカルテルームにてＲＹＵ先生が
＞ルボックスが多すぎませんか？（昂揚は？）
・・・と、書かれていますね。
紹介するのも懐かしい(^┰^)数年前の情報となりますが、
こちらは読まれたでしょうか。
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/kouyou.html
追加：すみません。
「ルボックス（デプロメール）の昂揚 」
アドレスの訂正をしました。(＞＜ )
AS星人の母さん - あんみ母さん
2009/05/21 (Thu) 17:54:14
AS星人の母さん、すみません。
アドレスの訂正をします(＞＜ )。
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/kouyou.html
「ルボックス（デプロメール）の昂揚」
ルボックスの昂揚 - AS星人の母
2009/05/22 (Fri) 13:42:01
あんみ母さん、有難うございます。
前にも読んだ事がありましたが、あれこれの記事をウロウロしているうちにすっかり忘れていました。
改めて、あやめさんが書かれている記事やカルテを読みましたが大変参考になりました。
Re: はじめまして - あんみ母さん
2009/05/22 (Fri) 22:30:07
そうですか。
AS星人の母さんはすでに読まれていましたか。
「ルボックス（デプロメール）を使いこなす」のＨＰは、
パソコン音痴がアタフタと作った初めてのＨＰです（掲示板もこれが初めてです）。
読みやすいとは言えないＨＰになってしまい申し訳ないです(≧≦)。
とはいえ、事前に昂揚に対しての情報、対処方の情報を得ることは、
薬剤を使いこなすためにも大切な事だと感じます。
ところで、他の服用する薬剤とのバランスが崩れることでも、
ルボックスの昂揚等の副作用が、変化してくる場合もあるようです。
＞リスは、なるべく頓服で少量化。
Ｂｙ ＲＹＵ
リスや他の薬剤を減薬される時の参考にもしていただければと思います。
Re: はじめまして - ハク
2009/05/24 (Sun) 14:34:41
どちらに書いていいのかわからず、ここに書かせてもらっていいでしょうか？
誰かに聞いてもらいたいとも思い・・・
ルボックスが多く過敏すぎたようなので現在５０まで減らして治療中の娘です
そんなの娘はテレビがダメです
本人曰く、ずっと嫌いだったけど今までは我慢して皆に合わして見ていたといいます
でも・・・バラエティやお笑いは楽しそうに見ていることもあり
無理しているのか本当に楽しいのか、わからない事があります・・・
最近、余命何ヶ月とか、２１歳で乳がんと戦った実話とかの
映画の宣伝のＣＭが私の地方では流れていまして
娘はそういった内容のドラマや映画が許せないようです
同じ２１歳というキーワードも娘にとって苦しいようです
昨日はそれで爆発しました
「乳がんとかの病気の人はいいよな?！
病気なのに頑張って生きてるってみんなに褒められて！
私なんか一生懸命薬も飲んでいるけど、見た目が病気だとわからないから
周りからは怠けていると見える・・・
あんな映画どうして作るんだ！気持ち悪い??！！」
こういった事を叫びながらパニックみたいになります。
ちっとも間違ったことは言っていません
そうだそうだと思います
でも普通の人と違い、そういった怒りが抑えられず
コントロールできないのが辛いところです
そういった刺激に触れないように家族皆で気をつけないとダメなのか・・・
刺激に触れて怒るだけ怒ればいいのだろうか・・・
違う世界の話だから放っておこうっていう
そういった許せる気持ちが芽生えるようになるのだろうか・・・
ルボックスがまだ多く過敏なのだろうか・・・
色々と考えて煮詰まっている私（母）です(-_-;)
Re: はじめまして - あかり
2009/05/24 (Sun) 18:24:02
ハクさん、はじめまして
息子もテレビが（というより自分の聞きたくないこと）が嫌いです
テレビで病気や頭のことを言っていたら即座に逃げます
聞きたくない事柄を持っている子と会話は難しいです。注意してそのことに触れぬようにしてしまいます
ハクさんの悩み、難しさよく分かります
でも強迫や沸きあがりで発言しているときは、否定は禁物だと思います。（ますます助長します）
よくよく聞いてやる。すると相手のほうでこちらが思っている意見に変えてくれます。
ただ人にわかってもらえない辛さを抱えているからこその発言ですから、分かってあげれば賢いハクさんの娘さんは自分で修正なさるでしょう
ルボックスの高揚といえども、自分自身の心にあるものが出ているだけです。
今はその話にふれずにおいておき、そのうち居場所などで自分を表現できるようになると、そういうことが気にならなくなると思いますよ
的外れでしたらごめんなさい。
ハクさんへ - あんみ母さん
2009/05/24 (Sun) 18:48:26
＞ずっとテレビが嫌だった・・・
我が家の娘もテレビが嫌いだそうです。
内容で「嫌」もありますが、音が駄目なようです。
もし、音が問題の聴覚過敏なら、
自閉的な場合と強迫神経症性格の場合に、よくみられるそうですね。
発達障害の方のカルテなどには、よく聴覚過敏とか書かれています。
急性の聴覚過敏なら、心因性（ヒステリー性）や薬剤性。
ルボックスによる過覚醒というのもあるようで、ルボックスが原因薬なら、
減薬やソラナックス、ランドセン、デパケン（聴覚過敏、昂揚イライラ対策にも可）。
でも、この場合はどうなのでしょう。
どの程度の状況なのかはわかりませんが、
周りも見えてきて、現実にぶつかり、壁も感じて・・・身動きとれず・・・
＞周りからは怠けていると見える
Ｂｙ ハク娘
ハクさんは、娘さんが荒れる気持ちがわかる優しいお母様ですね。
もしかしたら、何か対応でも変化があるのかもしれません。
「否定は禁物」。あかりさんのコメントに共感します。
ただし、言うがやすしで、私は昨夜やっちゃいましたが・・・(≧≦)。
Re: はじめまして - ハク
2009/05/24 (Sun) 20:29:07
あかりさん、あんみ母さん、暖かい言葉ありがとうございます（*^_^*）
今コメント読んだとたん元気がでました?！
うちの娘だけでないんだ?って
あかりさん
＞息子もテレビが（というより自分の聞きたくないこと）が嫌いです
うちもそんな感じかもしれません
私は運転中はラジオをかけるのですが
助手席の娘は嫌な内容になるとプチッっと切ってしまいます・・・
自分と違う価値観の話題は聞きたくないみたいです
聞いてイライラしたりムカツク前に切ってしまおうって感じなので
これも自分をコントロールできてるって事でいいのかもしれませんね
＞否定は禁物だと思います。（ますます助長します）
これも、よーーくわかってるつもりです
何度も失敗し痛い思いもしたので(^_^.)
でも・・・
ひたすら肯定して聞くのに徹するのですが
ほんとうに大変ですよね・・・
聞いててイライラしてくることも多々ありますしね
冷静に聞いていると、エゴの塊だったり
わがままの極地だったり
でも搾り出すように発散した後は何かが軽くなる様子なので
ひたすら肯定に徹してがんばってますが・・・
たまに「いいかげんにしぃやぁーーー」と
私もブチ切れてみたい衝動にかられます(^_^.)
ほんとうにそう言ったら・・・どうなるんだろ・・・
ルボックスの力を借りて沢山の心のウチを出してくれました
回数は以前よりも減りましたが、まだボチボチでます
ルボックスの昂揚は気をつけないとって思いますが
それがなかったら
娘はいまだに心のうちを出さずに暮らしていたのかと思うと
これでよかったんだ?と思います
大変ですけどね(^_^;)
あんみ母さん
あんみ母さんのルボックルを使いこなすのＨＰのおかげで
ここまでこれたんです♪
この場を借りてお礼申し上げます。
＞周りも見えてきて、現実にぶつかり、壁も感じて・・・身動きとれず・・・
まさにこれだと思います
きっととても苦しいのだと思います・・・
＞言うがやすしで、私は昨夜やっちゃいましたが・・・(≧≦)。
あんみ母さんでもやっちゃうんだーーと
ちょっと嬉しくなりました・・・失礼(^_^.)
みんな同じですよね?
失敗しながら頑張っているんですよね?
私もがんばります。
ありがとうございました♪
ハクさん - AS星人の母
2009/05/24 (Sun) 21:30:26
ルボックスの昂揚の良い面と悪い面を今更ながら
勉強している所です。息子も今思えば、大検の勉強や自伝を書いたり、物理の理論、将棋の理論など
没頭したり、何かを購入する時は徹底的に電話帳で調べて電話を網羅するあの凄まじいエネルギーは
ルボックスと元々の強迫的な器質でしょうね・・
今度は何に没頭するのか今から不安です。
お嬢さんは、何か新しい没頭するものを見つけられましたか？
そういうところが似ているな、と思いました・・
すみません、
何も良いアドバイスになっていませんね。
Re: はじめまして - ハク
2009/05/25 (Mon) 15:31:51
AS星人の母さん、ありがとうございます
そうですね、「没頭」です・・・
ウチの場合は
好きな事に没頭しはじめる
↓
最初はとても楽しくて夢中に没頭
↓
段々とそのことに完璧を求めはじめてしまう
↓
周りから見れば十分にやれているのに、本人は納得できない
↓
壁にぶち当たりアプアプ状態になる
↓
崩れてしまう
↓
自分はダメな人間なんだ
↓
死にたい・・・
こんなパターンです。
あくまで私から見たイメージで本人の心のうちは不明ですが(^_^.)
幸いに今は心配するほどの没頭はないです
没頭するってことは、好きなやりたいことなので
今は新たな事でなく以前に没頭し崩れた事を何種類かボチボチやってます
一つの事でなく、いくつかを少しずつが出来るようになったのかな？
一度崩れてダメになった事なので、今度は楽しみながらって気持ちがでてきてるのかな？
もっと時間をかけて見守らないとどうなのかよくわかりません。
余談ですが、先日は「プチ没頭」がありました
ＤＳのゲームで謎解き物だったんですが
没頭して２日で全クリアです(^_^.)
本人の中で全クリアが課題だったようで
クリアする過程や方法はどうでもよかったので救われましたよ
もし・・・
「一問も間違わずにクリアする」なんて課題をもってやっていたら・・・（冷や汗）
まるこさん - あかり
2009/06/30 (Tue) 20:14:59
こんなときこそ病院の福祉士に相談してみてください
生保をもらうにはちょっとしたテクニックがいるのです。
個人で申し込んでも拒否されます
息子さんはえらいです。自立しようとなさっている。
「お母さん産んでくれてありがとう」といつか、いえる日がくるまで応援しています。
辛い日々を送っているのは息子さんだけではありません。
辛さの中にほんの少しの喜びがあれば、脱却できます。きっとそれが息子さんにｇはできます。
はじめまして - まるこ
2009/07/03 (Fri) 23:21:50
AS星人の母さん、はじめておじゃまします。
まることいいます。
あかりさん、お久しぶりです。
メッセージありがとうございます。
本当に偶然に見つけてびっくりしました。
今度福祉士さんに話してみるように言ってみます。
やってみてダメなら別の土地を考えようと思います。
息子さん退院されたのですね。
あかりさんの愛情を受けて息子さんは回復されていくのですね。
今はひとりで生きていくと決めている息子の気持ちを尊重しています。
（不況のあおりで少しの援助しかできなくなり不甲斐ない親です）
息子にはいろんな意味での居場所探しが課題です。
辛いときに逃げ込んで気持ちを吐き出せる人が欲しいと言ってました。
男女年齢問わずいい出会いがあったらいいなと願ってます。
息子の状態が「反応」と言われたのですが、
先に書かれていたあんみ母さんの「心因反応」のことなのかなぁと思いました。
いいタイミングで読むことができました。
わかりやすかったです。ありがとうございます。
まるこさん、はじめまして - AS星人の母
2009/07/04 (Sat) 18:08:12
見つけて下さって有難う！
あげはさんの所に「はじめまして」と投稿したつもりが、「はじめまして」のスレッドで立ち上がって
しまい、恥ずかしいです・・
「発達障害の薬とサポートは」とかにすれば解りやすかったのですが・・
今からタイトルを変更できないでしょうかね？
管理人さんよろしくお願いします。
強制入院は？ - AS星人の母
2009/07/05 (Sun) 09:16:59
管理人さん早速有難うございました！
息子は相変わらず不穏な毎日でハラハラばかりです・・
将棋の理論のこだわり→解決しないでイライラ→
フラッシュバック→小暴力、ナイフを持つ→リスパで鎮静 の繰り返しです・・
以前に入院経験から、もう二度としないぞ！と
言いますが、先生は、今回は強制入院で薬を変えて
みましょうか？と言われましたので、月曜の受診の
時にお願いしました・・
主人は、そんな事したら恨むのでは？と言いますが・・
強制入院はどう思われますか？
よろしくお願いします。
Re: 発達障害の薬とサポートは - あげは
2009/07/05 (Sun) 10:46:21
おはようございます。
強制入院＝医療保護入院の場合、初めからそうと決まっているわけではありません。医師が診察して、入院が必要だと判断して、本人を説得して、どうしてもダメな場合に、保護者のみの同意で「強制的に」入院させることができるというものです。まずは、本当に必要ならば、医師は本人に必要性を話し、説得して、任意（本人同意）にする最大の努力をすべきです。
Re: 発達障害の薬とサポートは - あんみ母さん
2009/07/06 (Mon) 12:38:13
まるこさん、こんにちは。
以前ご紹介した「心因反応」は、私が個人的にあつめたものです。
くじら流の病名分類の心因反応には
「１）分裂病様反応（一過性急性精神障害）
２）ヒステリー神経症（解離性障害）
３）急性抑うつ反応（反応性うつ病）
・・があります。 ｂｙ ＲＹＵ」
こちらだけでも、スッキリわかりやすいですよね。
ＡＳ星人の母さん。
発達障害ベースの場合、ルボックスの反応が大きいようですね。
昂揚対策も大変です。
副作用対策で対応できなければ、各自の適量、最大量の模索が必要ですね。
薬頼りですべては解決しませんが、ルボックスを使いこなせる事も大切と思います。
ｐ(*^-^*)ｑ がんばっ
Re: 発達障害の薬とサポートは - あかり
2009/07/07 (Tue) 21:16:50
まるこさん
協同学舎というのが長野県と北海道にあります
朝一番に今日こなせる仕事を自分自身で決めて作業します
チーズ作りなどもあるようです。
息子が人が苦手でなければ私も行ってみたい場所です
Re: 発達障害の薬とサポートは - まるこ
2009/07/12 (Sun) 20:40:42
あんみ母さん、
自生思考関連のまとめを読みました。
うまく理解するのはなかなか難しいですね。
でもなんとなくわかったような気がします。
自転車の後ろに霊を乗せて二人乗りをしたなんて言ったことありますが、
これも自生思考みたいなものだったのかなぁと思いました。
ありがとうございました。
Re: 発達障害の薬とサポートは - あんみ母さん
2009/07/12 (Sun) 23:22:14
まるこさん、ごめんなさい。
「幻聴とその関連症状」のアドレスが違っていました（訂正しておきました）。
でも、「自分流診断基準」の方が参考になったかもしれませんね(;^ω^A エへ。
＞自生思考タイプの偽幻覚は強迫（統失の強迫にも）に多く、
＞視覚的妄想（替え玉妄想など）は、薬剤性症状や脳器質異常に多いと診ている。
＞発達障害の二次障害や解離、そして非定型（内分泌性）には、
＞またそれぞれの幻覚妄想形式がある。
Re: 発達障害の薬とサポートは - あかり
2009/07/14 (Tue) 19:57:15
あげはさん
?て言うか。世間との繋がり（他の家族や親戚友人等も含め）をあきらめた?と
言う意味です。もともと地味な性格ですので付き合いは少ないですが。
しかし一歩家から出ると主人や父や他の家族のことも気になり現実が悪夢のよう
に思えます。
息子に残りの人生をかけることに悔いはありません
まるこさん
侵入思考をとるのは強迫がある場合超難問です
だから息子さんはメジャーに走るのでしょう
本等に辛いことと思います
Re: 発達障害の薬とサポートは - あげは
2009/07/14 (Tue) 19:58:53
おはようございます。
あかりさん
あきらめることもないような気がしますが・・・
「今は・・」かな。
AS星人の母さん
以下私見です。
病院の入院設備は「刑務所」ではありません。
今の精神科医療では、現実にはもっと酷いかもしれませんが、罰を受けて反省さ
せるための「施設」ではありません。アスペルガーの方は一度そう思いこむと、
変更が困難です。対応を間違えると、この後・・くるしくなりますよ。くるしく
なるのは、ご本人と家族であって、医師ではありません。
Re: 発達障害の薬とサポートは - AS星人の母
2009/07/14 (Tue) 22:31:59
最初は、入院してもいいか・・と言っていたそうですが、やっぱりいやだ、となって最後は抱きかかえられて連れて行かれました・・
私はその夜転倒して外科病院に入院・・疲れきっていましたから痛いながら眠るばかりでした・・
20の時アスペルガーとわかって、それまでの親の無理解から辛い目に会わせてしまったという自責の念から、１００％息子に共感、受け入れようと 息子の要求を全て受け入れて頑張ってきたつもりでしたが、反面、すっかり自立意欲が育たず東洋医先生から「周囲に甘えている」と指摘されました・・
Re: 発達障害の薬とサポートは - あげは
2009/07/15 (Wed) 06:14:33
AS星人の母さん
医療保護入院下では
医師と入院を同意した保護者の力が１００で、ご本人は０です。この情況で、「自由」と引きかえに何かを変えようとしても、その力関係が逆転した情況になると、その変化は無効化することが多い・・・と思っています。
私は、鞭 を使うと、初めは１本一振り であっても、次は二振り、次は三振り・・・となり、結局最後は 鞭 がなくなり、ただ相手に「鞭を使えばいいんだ」ということを教えただけ。今度は、相手は教えられたとおりに、鞭 を使ってくるようになるでしょう・・そんな風に思っている者です。
アスペルガーの方は、思いこむと一途であること
誰かを一度信頼すると、その人の 言 は受け入れることが多いと実感しています。この人は 誰か? です。
お体の具合がお悪いとのことですからゆっくり休んでください。落ち着かれましたら・・・こんな考えもあるということを思い出していただけたら、幸いです。
忘れても、かまいません。単なる私の考えですから。
Re: 発達障害の薬とサポートは - あんみ母さん
2009/07/15 (Wed) 09:32:49
AS星人の母さん、傷は大丈夫でしょうか。
多剤、大量の減薬の過程で起こる、薬剤性の絡んだ揺り戻しのような状況でも、
親からの体罰などで対処させようとする医師もいるようですが、
薬剤性が絡むと、どうにもならない場合もあるようです。
ルボックスの昂揚という、薬剤性が絡んだ息子さんだとしたら、
その対応においても並々ならぬご苦労があったのではないかと思います。
お疲れ様でした。
あげはさんのコメントは、心の奥に触れ、
忘れそうになってしまった何かを思い出させます。
Re: 発達障害の薬とサポートは - トムヨーク
2009/07/17 (Fri) 18:05:16
｢必読！」の本について
（あんみ母さんより上になってしまって恐縮です）
今日の毒舌で紹介されている本
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/l370q77nonraberu.htm
「パスポートは特性理解」は、８月から店頭に出るので、まだ買えません。
出版社の クリエイツかもがわ 電話 ０７５?６６１?５７４１
に注文すれば今月中に届くそうです。
発達障害について - あんみ母さん
2009/07/19 (Sun) 18:13:35
トムヨークさん、情報をありがとうございます。
必読！「パスポートは特性理解」。店頭に出るまで待ちきれな?い!
早速、電話をされた方々、それでもまだ「待ちきれな?い」と、言う方々へ・・・。
旧青板では、すでにお馴染みでしたが、
あやめさんがノンラベルでの講演会、講座等で学ばれた事を、
自身の視点でわかりやすくまとめてくださったページがあります。
発達障害は、まさに「特性理解」。
あやめさんのコメントから、たくさんのヒント、
一条の光を見出された方々も多かったのではないでしょうか。
まだご存じない方がおられましたら、ぜひともご覧になってください。
[発達障害について]
http://fight.but.jp/hattatusyougainituite-top.htm
Re: 発達障害の薬とサポートは - ハイドラ
2009/07/20 (Mon) 09:58:50
まるこさん、あかりさん
共働学舎は5年ほどいました。メンバーになるまでは寝込んでましたので、自分を変えようと思い、住込みました。
合うかどうか手っ取り早く判断するにはまるこさん・お子さんが季節の厳しい時期に実際に学舎に行って体験・見学してみるのがいいかなと思います。（２週間?１か月くらいの体験がいいかと思う）なお学舎に通いながら通院やデイケアに通う事は出来ますが１日かかりですよ。
（個人的には農作物を扱ってる作業所に通うのでいいかなと思います。勿論そんな作業所が、近くにあればの話ですが）
合部屋ですのでプライベートはありませんが、親元から離れるので、人によっては開放感が味わえるかもしれません。
朝６時に牛の世話をしに起きて、作業→話合い→作業で、18時まで毎日作業です。
冬は1ｍ半の積雪をほぼ2か月半ほど毎日雪かきをします。
北海道の学舎(３ヶ所ある)のメンバーは病のある方々と、酪農の修行をする(独立起業した元メンバーがいる）方々と、主に二つに分かれます。
支援スタッフは置いてません。農業が好きなら長く続くでしょう。
Re: 発達障害の薬とサポートは - あかり
2009/07/20 (Mon) 19:43:01
ハイドラ さん
情報ありがとうございました
以前と違ってとても厳しそうですね^_^;
北海道は好きなのですが・・・
Re: 発達障害の薬とサポートは - まるこ
2009/07/20 (Mon) 21:15:05
ハイドラさん、はじめまして。
教えてくださってありがとうございます。
まさに名の通りのところですね?(◎o◎)／！
5年近くもいらしたなんて立派ですね。
厳しくともその労働が苦にならなければいい所なのでしょうね。
短期間の体験できるのはいいですね。
Re: Re: 発達障害の薬とサポートは - ハイドラ
2009/07/21 (Tue) 12:53:08
＞5年近くもいらしたなんて立派ですね」
…ありがとうございます。長く居れたのはメンバーで友達(現在はほとんど辞めている)に恵まれたからです…
＞厳しくともその労働が苦にならなければいい所なのでしょうね。」
…慣れるまで普通の人でもしんどい所です。相性の合う合わないがはっきり分かれますね…
キリスト教の所ですので.賛美歌を歌ったり聖書を読んだりします。集会欠席は暗黙の了解で出来ませんのでご注意下さい。
Re: 発達障害の薬とサポートは - トムヨーク
2009/07/23 (Thu) 21:11:01
｢コエンザイムＱ１０」
診察で勧められました。ＥＰＡも良いけれど、もっと効果があると。
神田橋師弟が実際に飲んで、効果を実感しているそうです。それも大塚製薬のよりも、高いけれど、資生堂かサントリーのが良いそうです。
早速、資生堂のを買いました。大きい薬局で５８８０円。これで大人一ヶ月分です。一日２粒です。臭いはありません。
ＥＰＡは医薬品処方していただけるのですが、これはサプリメントしかないのです。
何に効くかと言うと、発達障害の二次症状で、脳がくたびれている状態に効くのだそうです。
それともうひとつ、神田橋先生の｢改訂 養生のコツ」の１３４ページの｢人生の気功」は、一日２回やると効果があがるそうです。うちでは毎週水曜日に、先生と両親と本人でやるので、金曜日までとても調子が良いのです。しかし、土曜日からフラッシュバックや、関係念慮や空想がひどくなります。４日間頓服が必要でした。久しぶりに大声も出ました。
それから毎日２回、家でもやっています。
娘は長く、服薬で抑えていたので、薬を減らしていって、すんなり成功するというわけには行かないと思います。リスを減らすのさえも、２ミリにするのに予想では４ヶ月かかります。補強するものが本当に必要です。
トラウマを持たせない・・それは、発達系の脳が疲れきらぬ様に、いらつくことや怖いことや不快なことに深入りしないで自分を守ることをおぼえることです・・と言われました。
マイペースで我が道を行くことが出来れば良い、とも。
（セカンド共鳴医の診察から）
Re: 発達障害の薬とサポートは - あんみ母さん
2009/07/27 (Mon) 14:17:25
『発達障害について』（あやめさんの「セカンド実現への道」より）
もう一度紹介させてくださいね。
あやめさんの本を読んでのコメントが追加されています。
http://fight.but.jp/hattatusyougainituite-top.htm
『発達障害について』
Re: 発達障害の薬とサポートは - トムヨーク
2009/07/28 (Tue) 12:49:57
あかりさん、まるこさん、ハイドラさん
お話にあった｢協働学舎」は、この映画とおなじところでしょうか？
｢空想の森」
http://www.soramori.net/about/
Re: Re: 発達障害の薬とサポートは - ハイドラ
2009/07/29 (Wed) 19:01:13
＞あかりさん、まるこさん、ハイドラさん…お話にあった｢協働学舎」は、この映画とおなじところでしょうか？＞｢空想の森」
…トムヨークさん、はい。その通りです。写真は新得学舎ですね…。
Re: 発達障害の薬とサポートは - まるこ
2009/08/02 (Sun) 13:10:21
トムヨークさん、はじめまして！
こんな映画があったのですね。
この板で色んな情報をいただけありがたいです（●＾o＾●）
＞いらつくことや怖いことや不快なことに深入りしないで自分を守ることをおぼえること
その通りですね。
傷つきながら経験を積むしかないのでしょうかね。
Re: 発達障害の薬とサポートは - トムヨーク
2009/08/02 (Sun) 14:10:46
まるこさん
はじめまして。
＞いらつくことや怖いことや不快なことに深入りしないで自分を守ることをおぼえること
＞その通りですね。
＞傷つきながら経験を積むしかないのでしょうかね。
そういう経験しなけりゃだめ・・みたいなことではないのです。
すごく具体的に、それぞれの人が不快になることから自分を守ることなんです。
たとえば、ある言葉でいつもフラッシュバックがおきるのなら、その言葉の出てきた文章だったら読むのをやめる。映像だったら見るのをやめる。
普通の人なら無意識にやれてることが、発達障害だと難しいのです。刺激や情報はどんどん入ってきてとめられないのです。やめないで深入りする傾向にあります。それが自覚できるようになると、このへんでやめよう、と区切りをつけられるようになります。勿論、何回も何回も苦労して・・ですが。
がんばり過ぎるという傾向もありますが、良い頑張りでもやりすぎたら疲弊します。その程の良さをわかるのが、また難しい。
そのときは、時間を決めて、きりかえをするくせをつけるようにします。
こういうことを、わずか一ヶ月ですが、新しい主治医と話し合い、ヒントをもらったのは本人には大きいことでした。親が言うよりも、本で読むよりも、良く心にしみたようです。
自分でコントロールできたら、もう「なおりました」になりますね。まだまだ、全く息が抜けません。
それから、うちの娘の場合は、関係念慮や被害的な関係妄想の根底にトラウマがあるので、トラウマ処理を併行してやるのが欠かせないようです。
適切な薬とウコンなどのサプリと、トラウマ処理のセット・・と理解しています。
発達障害の薬とサポートは - AS星人の母
2009/08/03 (Mon) 08:47:09
管理人さん、お世話になります。
未熟ですが一応、２を立てさせて頂きました。
よろしくお願いします。
Re: 発達障害の薬とサポートは - AS星人の母
2009/08/03 (Mon) 09:45:21
あげはさんのご意見はじめ、皆さんのアドバイスや
情報をいつも拝見して大変勉強になります。
ありがとうございます！
息子が保護入院して、私が右手首骨折して1ヶ月に
なります。
私はまだギブス生活ですが、何もしなかった夫がすっかり台所の仕事が上手になり私の存在価値が薄れてヒマをだされそうです。
息子がやっと、1泊外泊で帰ってきました。
カウンセリングの先生やサポーターさんが、３/週
も面会に行って話し相手をしてくださり本当に
助かります。
薬ですが、ルボックス２００→０になっていました！ ランドセンも０！ツムラも０！
デパケン８００とリスパ１と眠剤になっていました。
息子と毎日電話で話していましたが、最初は
「不当入院だ、医者を訴える、警察に電話する」
と言っていました・・が、だんだんトーンダウン
して、「気持ちがスーとした、イライラもない、
調子がいい」に変わりました・・
先日、主治医、カウンセリングの先生、サポーターさん、私と相談して、これから退院に向けて
まず、1泊帰宅を何回か電車で往復して最後は
一人で往復出来るようになったら退院という
予定表を作って頂きました。
息子は「俺が調子がいいと言っているのに、そんな
自立訓練なんか必要ない、余計なお世話だ、人権
問題だ、警察に訴える」と又言い出しました・・
帰ってきた時は次の日はどうなる事やらとドキドキ
ものでしたが、スンナリ夫と一緒に出かけて行き
ました。
ヤレヤレです・・
これからは、私はNPOの仕事を毎日手伝いに行き、息子は、一人で過ごす事の練習をさせるつもりです。
私たちが元気な内に、息子が、信頼できる福祉の
人たちのサポートを受けながら一人暮らしが出来
る姿を見たいばかりです。
Re: 発達障害の薬とサポートは - ちか子
2009/08/03 (Mon) 17:20:33
いつも参考にさせていただいています。
息子は今やっと発達障害だという確信が強まったところです。さっきも死ぬしかないと玄関の花瓶で自分の頭を殴りました。前に奇跡的に助かったこともあり。ひやひやの毎日です、
育ち方がわるくて生きていけない、誰も理解してくれない、自分を感情的に傷つけた人たちを傷つけたい。らしいです、フラッシュバックは以前の嫌な場面の繰り返しです。
週３でアルバイトができてはいますが、今生きていてほしいのが一番です、
このうらみはずっと続くのでしょうか。以前は親にたいして文句があったのですが、第三者にやり返しでもしそうで怖いです。
薬はデパケン３００から４００レジレル５０．ワイパックスそれに漢方の６０プラス７１を飲み始めました。これに好転反応のようなかえってフラッシュバックを起こす時期があるのでしょうか？
今はデパケン２００とリス少々でとにかくベットにいます。妹だけにとつとつと気持ちをかたりますが。べつに自分がしんでも困らないでしょう。とかこれまでつらいことを我慢してきたのだから（これは本当）もう消えても良いでしょう。などこういうかんじかたも発達の子にありえるのでしょうか？
ひとの言葉を悪く取る、昔のばめんが繰り返される。親をせめる時期があるとはわかっていますが今ひとつ医師も？？です。調子を持ち直すこともあり、自生思考から妄想に近く結果とびおりたりしますので(一度）、どこで判断して寝逃げが良いのか、投薬がいいのかこのていどでは入院させてもらえないでしょうし。
なんでもいいので示唆していただけますか？ちなみにＫホスピタルのＭ医師はだめでした。ベットもいっぱいの様子、疲れました。
ちか子さん、 - AS星人の母
2009/08/03 (Mon) 20:49:28
希死念慮以外はよく似ています。
私の経験からアドバイス出来る事は、
笠先生や東洋医先生に至急相談する。
地元のアスペルガー親の会に入会して代表者の方に
病院やドクターの情報を聞く。〔自閉症協会に電話すれば地元の情報がわかります、又はネットで検索しても出るかもしれません〕
精神障害福祉センター、精神障害支援センターに
もアスペルガーの情報があります。
家族だけではサポートは無理というのが私の実感
です。
あちこちに電話していろいろな情報を見つけて下さい。
Re: 発達障害の薬とサポートは - あんみ母さん
2009/08/06 (Thu) 08:33:22
ちか子さん。横レスになります。
＞べつに自分がしんでも困らないでしょう。とか
＞これまでつらいことを我慢してきたのだから（これは本当）もう消えても良いでしょう。
＞などこういうかんじかたも発達の子にありえるのでしょうか？
こうした感じ方は発達の子だけにあるわけではないと思います。
失礼と感じましたらお許しください。
「過度な病因探しも、問題を複雑化させる。もちろん、家族のあり方や生育歴を検証するのは、
絶対に避けて通れない。しかし、犯人探しをしても答えにはならないのは自明のこと。
総括や謝罪は必須だが、同時並行的に、これから・・を模索したい。ｂｙ ＲＹＵ」
あくまでも私見ではありますが、発達障害、解離、宗教的呪縛のある方など、
あらわれる症状が大きく、不安を持たれる親ごさんも多いとは思います。
しかし、自己否定感情を克服できず、自分探しに彷徨っているお子さんに対しては、
自尊感情の回復のため、
親が結果を知りえない、自分自身の不安に耐えることも必要な気がします。
Re: 発達障害の薬とサポートは - ちか子
2009/08/07 (Fri) 00:40:46
ありがとうございます。波が幾分おさまって,今日は仕事に行き食欲もありました。
昂揚はなく、頭が働かない感じがするらしいです。まあデパケンふやしてリスまで少しいれましたから。
職場の環境や人間関係にすこしつかれていてギターや将棋をするエネルギーが出ないらしいです。
それにそもそも生きることに意味がないという観念に陥りやすく、何かをつくってもギターがうまくなってもそれ自体に意味が見出せない気持ちがあります。
労働の楽しさは企画、実施、成果にみずからが関係する時に出てくるから、たくさんのひとが君と一緒の気持ちを持っているでしょうねと伝えました、
そのなかでも子どものためとか、何か意義をみつけてみんな頑張っているんだろうけど、自分は人とのかかわりが結べないので、という答えでした。
だれのせいというわけでなく、大変な時期も誰一人彼をせめませんでしたが、やはり馬鹿にされている、とか、自分のこだわりとひとのこだわりの調整がうまくいかず、心にためてしまうのでしょう。
関係する団体や施設を調べましたが、未成年または仕事につけようという意図のものが多く、とりあえずノンラベルにて私が相談に行こうかと考えています、
いつもなにかの個別のことをはなしていても、パチンコのさいごの穴のごとく、氷河のクレパスのごとく生きていけないという感情のとらわれるので、対人不安が見え見えでもＳＳＲＩがこわくてっ使えません。
決定ということができず、安全それも100ｾﾝﾄの安全を望む余り不安に対峙でこずにいる感じです、
パスポートは特性理解をよみましたが、ほとんどあてはまらないのに、出てくる病態だけが大きすぎて一日一日が結構大変です、過去の悲しみ(出てき方はうらみや憎しみ）を肯定的に聞き出しつつ、未来というより今を取り戻せたらいいなとおもいます。生きている感じがしないそうなので、結構話してはくれてんだなあ。対処がわかりません。
Re: 発達障害の薬とサポートは - トムヨーク
2009/08/25 (Tue) 13:59:45
「ぼくはうみがみたくなりました」
(自閉症の青年がおしえてくれた大切なこと）
http://bokuumi.com/index_2.html
この映画を見た方がいたら、是非、感想を知らせてください。