コミュニケーション広場・過去ログ
（投稿順に並び替えています）。


薄氷を踏み進むような毎日ですが、今日１日無事に終わりますように。明日も踏ん張るぞ！！　と眠りにつけますように。(^_^)v
いつか必ず薄氷がコンクリートになり、ジャンプしても無事に着地できる日が　き・ま・す。
ガハハハ


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - レモンバーム

2009/05/13 (Wed) 20:51:00

あげはさん

どこかで「そうか～、でもね、お母さんは困っちゃうよ・・。」と情けな～く言ってみるチャンスがあるかな。

思えば何かあった時、親が求める望ましい状況に正そうとするばかりで、安心を与えてやれなっかった。
そうせずにはいられない生きづらさや、解って欲しい気持ちに添えなければ押し付けにすぎないのでしょうね　本人にすれば負担ですよね
正そうとせず　がんばってみます　(*^^)v

あかりさん

タイミング探しには好機ですね！　う～ん　タイミングなかなか難しいですね
今まで　思いっきり外してきたような・・・。
これまでの経験から学んで懲りずに　合う鍵を探してみますね。

ある程度の年齢　30歳ぐらいをすぎれば落ち着いてくるって　知り合いの保健士さんが言っていましたが、その言葉を信じるとしても　思わず引き算をしてしまいました。
あと　12年・・・　持ちこたえられるかなてっ・・。

なんだか　いっぱい　がんばれそうな気がします。
ありがとうございます。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あかり

2009/05/13 (Wed) 22:19:48

あげはさん
息子の妄想も現実感の強いものですが共存しています。息子は家族が宇宙人に入れかわっている。または家族が一味だったり黒幕だったり(ーー;)幻聴を真にうけたりして大きな失敗を7回もしました
下の息子は勝手に薬を間引き、間引きしすぎて再燃の連続でした（17歳ごろ発病20歳で投薬今26歳です）
でなにが言いたいかというと、あげはさんの息子さんお母さんの血のにじむ努力の減薬できっときっと自分を取り戻されます
妄想を持ったままでも現実の人と話せればそれだけで妄想と共存できます
幻聴妄想が薬で消える人はよいですが消えない人は共存できる心を培うことできっと自分を取り戻されます。お母さんに会話されているんですもの～
もうすぐと思います。
慰めていただいているつもりが差し出がましくてすみません
薄氷を踏み進むような毎日ですが、今日１日無事に終わりますように。明日も頑張ります
明日はあかり息子と父の7ヶ月ぶりのご対面です


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/14 (Thu) 05:59:49

あかりさん

差し出がましいなどという事はありませんよ。
アトムさんの掲示板に下の息子さんは「非定型」と書かれていらしたと記憶しています。非定型の方はきれいに幻聴や妄想が消える分、自ら断薬の方向に行きやすく、再燃もしやすいそうですが、息子さんのように病者仲間と支えあった病識こそ、本物ですね～。うらやましい限りです。
全くの別件ですが（これこそ、差し出がましいの極地・・）
オキシトシンの効果が、家族に向けば嬉しいですが、全く違う方に向いてしまうと・・ラブホルモンだそうですから・・ガハハハ　息子なら強烈な片思いになりますよ。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - ピンクのリボンさん

2009/05/14 (Thu) 10:59:06

みなさんお世話になりました。昨日は死ぬ思いで病院にいきました。バスの中では騒ぐ、降りれば走り出しコンビニニ駆け込みアイスをつかんでました。主治医からはメジャーの量の少なさを言われこれでは飲んでないのと一緒だといわれました。体も精神も薬でがっちり縛るんですよですって・・それじゃあ
生きてるかいがないじゃないですか。というとトウシツだから仕方ないでしょう。みんなそうしてるんですよですって。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/14 (Thu) 11:10:46

ピンクのリボンさん

主治医こそ全身拘束で多量のハロペリドールを筋注でもして、まずは、自分で自分のやっていることの実践確認をしていただきたい！！！（怒×無限大）

ド素人の単なるオバサンながら・・・
お嬢さんの情況は、統合失調の症状ではなく、
統合失調ではないのに、長年にわたって、不適切な抗精神病薬や抗パ剤などなどを服用させられ続けた結果の「薬害性退行・薬害性精神病状態」であると思います。

で、ピンクのリボンさんが、どうするのか？　ですよ・・・。
「覚悟と信念」を持って、お嬢さんを救う決意をなさいますようにと願っています。
私は、そういう決意をこめて、このスレッドを立てました。踏ん張ってください。
悪魔にお嬢さんを渡さないでください！！！


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - ピンクのリボン

2009/05/14 (Thu) 12:09:25

あげはさんへ
医者は皆こういう考えなんでしょうね。うちは多分、最初にハロペリドールを静注され緊張型にされました。当時は私も主人も何にも分かりませんでしたかか・・体内に薬が入りだすと静かに眠りだしましたから。今の主治医はその主治医から数えて何人目せしょう・・？あまりに多くて数えられません。みんなみんな同じ。前の医者はこの子から逃げました。娘は今でもこの医師を一番信頼していてあわれです。今、私がパソコンに向かえるのは５０ｍｇのコントミンで静かだらです。たった５０ｍｇですよ。前は７００ｍｇで通学してたのに・・少量の薬で効く体になった気がします。　これから先、笠先生を信じ皆さんのあとをついていけたらとおもいます。　　でも私　弱くて根性なしで。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/14 (Thu) 15:09:19

ピンクのリボンさん

青のカルテを読んでください。
１２００人の無念と怒りと涙と希望が込められています。ＲＹＵさんがなんとアドバイスをしているか。例えば、コントミンならコントミンについて、どんな場合になんと言っているか。ご自身が学んで、医師の悪魔性を上回れば、気の弱さ、強さ、根性とやらのなし、ありなど全く無関係なことだとわかります。
私も気が弱く、根性とやらは自分にあるかないかと考えたこともないほど無関係ですが、毎日毎日カルテとにらめっこしていますよ。
希望は今はそこにしかなく、でも・・・そこにあります。（●＾o＾●）Ｖ



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りまし - はつめ

2009/05/14 (Thu) 23:09:25

うまくは言えないけど。

私は、過去に母に、『てめえが勝手に産んだんやから、てめえが後始末しろ』と、面と向かって言いました。
でも、今は今。
子供みたいな母と、それなりに、生活してます。
いつかはわかりあえる日がくる。
そのいつかは、誰にもわからない。

ただ、守って欲しい時に、母はいてくれた。
その事を、思い出します。転院する時に、先生とケンカし、病院に行く事すらできない私の変わりに、受付でも、大声でなりふりかまわず、大喧嘩した母。
受付けの事務員が、管理もできない人間には、渡せないと言った、管理表を。
『管理できないとは、どうゆう事か！！うちの娘は、管理する能力はある！！』と、言い放ち、何がなんでも持ち帰ってきましたもん。

今だにその病院の付近すら行けない私。
行きたくもない。
近寄りたくもない。


飼い犬の、じゅん君に、本気で、我が子に叱りつけるように。
怒る母が。
時に微笑ましく思う。
我が母は、そんな人。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/15 (Fri) 07:03:44

ピンクのリボンさん

原則です。
　抗精神病薬は鎮痛解熱剤のように、飲んだらすぐに効いてきて熱が下がったり、痛みが消えたり・・しません。血液中の濃度が上がるまでに、１～２週間は必要です。濃度が安定するには、数ヶ月必要です。ですから、減薬の原則は余程の多量、多剤でない限り、１回に２週間は必要です。これは、ＣＰ換算で４００～６００ｍｇ程度までです。これ以下になると、更に慎重な対応が必要です。更にＣＰ換算で２００ｍｇ（オーラップ９ｍｇ＝２２５ｍｇ）ぐらいになると、セオリーというより、近くでいつも様子を見ている人の判断が大事になります。目安のひとつは、副作用の出方です。特に錐体外路系の副作用は、減らすと出ることがあります。減薬中にブレたからといってほんのわずかに増やしたことで遅発性の副作用を引き出してしまうこともあります。ですから、服用してきた薬の副作用は何か？をしっかり学んで減薬に取り組まないと、判断を誤る可能性があります。リス０、２５ｍｇ（オーラップ１ｍｇ）減らすのに、他の人はどのくらいの時間をかけているか、どんな様子か・・どうかしっかり学んでください。

偉そうに書いていますが、私自身が悪戦苦闘です。
毎日カルテをながめて「今の息子のこれはなんだろう？」と考えています。

なお、大変申し訳ないのですが
私は、ふらついて転びそう＝自分で動けない＝おとなしくぜざるをえない＝静か＝よい状態
などとは、夢にも思いません・・・。

薬害性の状況は、今飲んでいる薬を減らしたからといって、一朝一夕で後退するというわけには行きません。精神科にかかって、出された薬を飲んだ・・その時からの「負の遺産」です。ですから、ひとりではないと互いに励ましあって、自分の経験の中から「こんなのどう？」とない知恵を出し合って・・・つぶれないように踏ん張っています。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - ピンクのリボン

2009/05/15 (Fri) 11:35:46

笠先生　あげはさん　　みなさん
どうもすみません。私がパソコンをするのを嫌う引っ付き虫の娘の相手に追われ皆さんのカルテを見る余裕がなく辛くなるとパソコンをたちあげ書き込みだけしまたすぐパソコンを消してました。　私の行為が皆さんや先生にご迷惑をかけ不愉快にさせたこと深くお詫びします。許して下さい。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/15 (Fri) 12:49:22

ピンクのリボンさん
苦しいのは同じですよ。
私がすぐに書き込むのは、ずーっと家にいるからです。
息子はすぐにふらっと家を出て行きます。
鍵のことなど無関心です。
ひどい内容の幻聴がくれば、不穏になりますから、黙ってはいても様子を見ていなければなりません。
正気になれば、自分の現状に絶望して、何をするかわかりません。自死だけは捨て身で止める覚悟です。
よさそうな時を見計らって、さっと買い物に行くのが精一杯ですよ。
そんな毎日ですから「買い物に行ってくるよ。」と声をかけて「いってらっしゃ～い。」と返事があると、飛び上がりたくなるほど嬉しいんです。（●＾o＾●）
そういう嬉しさをこつこつと積み重ねて今日があります。

ＣＰ換算６００ｍｇから３５０ｍｇまで減らすのに、１年４ヵ月かかりました。苦しい時は、青の仲間が助けてくれました。ほんのわずかないいことを一緒になって喜んでくれた皆さんに心から感謝しています。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - ハク

2009/05/15 (Fri) 20:27:21

あげはさん、久々に書き込みします～
いつも読ませていただいてますよ♪

ひとりひとり、症状も病気の種類も違いますが
あげはさんのみなさんへのコメントを読んで
いつもいつもへこたれない勇気と希望をもらっています（*^_^*）

我が家の場合など、他の方々に比べればずっと軽いほうかもしれませんが
それでも、不安定な時期などは私自身が逃げ出したくなります

買い物などに行き、周りのみんながとても幸せそうに見え・・・
帰り道に泣いてしまうこともあったりします。。。

そんな時
一年前と比べたら、今のほうがずっと幸せでは？と
自分にいいきかせます
絶対に元の木阿弥にはしてはいけないと言い聞かせます

不安定な波をどーーーんとかぶれる太っ腹は未だにつきませんが・・・

あげはさんのみなさんへのコメントを読みどれだけ救われているか・・・
自分宛のコメントでないのに
こんなに心に響くのって～どうして～～と・・・

あげはさん、いつもありがとうございます（*^_^*）


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/15 (Fri) 21:07:08

ハクさん、こんばんは。

厳しい壁に道をふさがれて、苦しそうでした。
（カルテばかり見ていますから・・・ガハハハ）

壁を越えて、ほっといい時があって、このまま行くかと思っているとドカン！！　これはこたえますよね。
薬が少なくなればなるほど、減らすのか難しくなってきます。でも、こんなに少しになったんだから、もっと減らしたらもっと良くなるかも・・と思いますよね。

でもね、一度いい時があると、踏ん張っていれば、この次のいい時は必ずきますし、もっといいですよ。
で・・・きっと、いい時が普通になって、時々不調になるかも。でも、誰でも、時々は不調です。

今日は息子はもう寝てしまいました。
私も寝ます。ふとんで寝られる幸せ。
息子が夜間出て行って行方不明になった時は、玄関のたたきで一晩帰ってくるかと足音を待って、待って・・ふとんでなんか寝られませんでした。そういうことはもうなくなりました。幸せ、幸せ。おやすみなさい。

追伸です
他人様との比較のことですが・・・
生まれた時の子供の顔と同じですよ。
隣のベットの他人様の子の方が、あらら、目がパッチリ、髪の毛ふさふさ、鼻すじすっきり・・
でも、でも・・・この子が世界で一番可愛い「私の子」
絶対に、取り替えてなんかあげないからね～　ガハハハ



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - マッキ

2009/05/16 (Sat) 01:57:30

あげはさん
お誘いいただきありがとうございます。
いつも読ませていただいておりました。
以前も書き込みしていただきどんなに励まされたことか・・
＞おいしい、の一言で喜び、穏やかな寝息で安心し・・
この言葉を毎日かみしめて様子を見ています。
今日、いつも自分の世界に居る子が、咳の止まらないわたしの背中を一瞬さすってくれました。
だから明日を迎えられます。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/16 (Sat) 06:23:30

マッキさんのお母さん、いらしてくださってありがとうございます。

＞今日、いつも自分の世界に居る子が、咳の止まらないわたしの背中を一瞬さすってくれました。
だから明日を迎えられます。

あ～わかりますよ。
涙が出ちゃいますよね。そんないいことしてくれたら。

うちもそうですが、自分の世界にいるからといって何にもわからなくなったというのとは大違いです。
わかっていても心にしまって出せないだけです。
頭の中の世界で大忙し、現実で何かをする余裕がないのだと思います。ひょっとした拍子にぽっと出てくると、こんなこと・・・わかってたんだというようなことがありますよ。
息子の最初の入院（多量、セカンド前）の時、私が目の手術をしてアルミの眼帯で面会に行ったんです。病院職員の方からは「どうしたんですか？大丈夫ですか？」と次々聞かれましたが、息子は全く無関心、無表情でした。関心があるのは差し入れだけ。・・トホホホ
ところが、今になって、目薬をさしている時じっと目を留めているので「目が悪いから、疲れると頭も痛くなるよ。」と何気なく言ったら「手術したからね。」と言うんですよ。ガハハハです。
今日もいいことがありますように！！

うちはもういいことがありました。
今さっき起きて来て「お腹空いた～」「今作るからね。」「じゃあ、出来たら持ってきて。」「いいよ～。」持っていったら、寝ている。薄目を開けたので「眠いなら、寝る前に食べない方がいいよ。身体に付いちゃうよ。（と、言って見た・・）」「うん、そうする。おやすみ～」ガハハハ　やった～　(^_^)v　の朝desu.


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/16 (Sat) 08:14:11

あの～
読んで下さっている方・・・
たまには、投稿してください。
どなたが読んで下さっているのか、さっぱりわかりません・・・。ガハハハ


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あんみ母さん

2009/05/16 (Sat) 12:43:41

マッキさん、おひさしぶりです。
これからもよろしくお願いします。

この掲示板のアクセス数は、ローカルなわりには高いのではないかと感じます。
ただ、スレッド式という事でのコメントの入れにくさがあるようです。

「近況報告・カルテ転載用」のタイトル以外のスレッドは、
いくつ立ち上がろうと、まったく構いません。
そのうち下に降りていくだけですし、気楽にコメントをいただけると、
ロムされている方々の様子も伺えます。
また、カルテ転載用に書き込むほどではない、各自の近況報告にもなると思います。

ときおり、書き込みするほどの知識がないと言われる方もいますが、
特効薬的アドバイスではなくとも、自身の経験、その過程は、
同じような状況を迎えられている方々にとっては貴重な情報です。
自分のカルテを読んでくださいの一言でも、
助かる方は多いと感じます。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - ma_buru

2009/05/16 (Sat) 14:53:07

あげはさん、こんにちは。(^0^)/
いつもロムさせていただいただいております。o(^-^)o
19日から新しいクリニックへ通います。
みなさんは主治医に減薬していること正直に伝えてみえますか？
私はまだ伝えていなくて新しいクリニックでは正直に伝えて協力していただきたいと考えています。

東洋医先生からは、
↓
正直に話すべきです。
ただ態度が大事、申し訳なさそうにしょうがなかったという態度で謝る方が受け入れられやすい。
演技も大事です。ちょっとくらい泣きまねも有効ですよ。
↑
と言うアドバイスをいただきました。
みなさんは減薬を言い出す時、何か作戦と言うか秘策ありますか？
もし何か良いアイデアがあったら教えて下さい。
よろしくお願いします。
あと13日から柴苓湯エキス細粒×3を断薬し、今日からエビリファイ18mg→12mgにして、ミオナール50mgを昼のみ減薬していますがご飯が食べられなくなりました全く食べられない訳ではないのですが体重がとても気になり一日に何回も体重を測っています。
以前同じような症状になった時は体重34kgまで落ち入院治療で毎日何度も倒れ恐ろしいことに当時の記憶がないことです。また同じことになってしまうと思うとどうしたら良いものか悩んでおります。
よく過食の方は見掛けますが私みたいに拒食症の人ってあまり見掛けないですね
何故でしょう？
どうしたら食べられるようになりますか？


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - ハク

2009/05/16 (Sat) 15:01:16

あげはさん、ありがとうございます
ほんと心に響く言葉だわぁぁ

抗精神薬を抜くのも大変でしたが
ゼロ地点からの大変さも・・・どひゃーー！です(^_^.)

誰にだって波はありますよね
その波が一般よりも大きく
上手にコントロールできないので今は苦しいです

たぶん発病前もずっと一人でその波に耐えていたんだと思います
今は私の手を引っ張ってその波に私も引き込みます(^_^.)
良い事も悪いこともすべて私にザブーーンときます

娘が自分らしく生きれる環境
自分にぴったりな居場所
みつかるといいんですがねぇ・・・

よい報告もひとつ
最近は割と調子がいいです
娘は肩たたきやマッサージがとても上手で
調子がいいとよくしてくれます♪
気持ちいい(*^_^*)

・・・と、こんなよいこと書いていても
今晩あたり大波にザブーーン・・・って不安も(~_~;)

おこってもいない事に不安になるのが私の駄目なところです・・反省





Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - noro

2009/05/16 (Sat) 19:36:52

あげはさん、毎日見ていますよ。

今日の夕方から天気予報が雨なので
（久しぶりの雨予報なので）
今日は、一日中農作業で忙しかったです
まだ雨は降っていませんが

まだ近況報告をしていませんが
５月１１日から断薬しました。
２日後頃に少し心配な症状が一時的に有りましたが
現在は落ち着いて普通の生活をしています。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - ひげおやじ

2009/05/16 (Sat) 23:02:12

ロム専だけでは申し訳なくて投稿させてもらいます。
先日のあげはさんの＜自死だけは捨て身で止める覚悟です。＞
に反応しました。

８年前、娘が２晩徹夜の末自死の場を求め夜の徘徊に出かけよう
とするのを阻止するために玄関の冷たい地べたに布団を敷いて寝た
ことを思い出しました。

今は元気で毎日作業所に通っていますよ。

このスレッドに沿った文言をすれば、１年前娘はリスパダール　２mgでしたが微妙な減薬を試み今では１mgです。今後更に減薬し、
適量を見つけたいと思っています。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/17 (Sun) 07:37:22

おはようございます。

ハクさん
予期不安は私もあります。
でも・・不調状態でそのままずっとということはない、という確信もあります。波は必ずひく・・。(^^)v

noroさん
いよいよ「０」ですか？
やりましたね～。このまま落ち着かれますようにと願っています。農作物の育ち具合を毎日毎日みていらっしゃる「目」で、お嬢さんの情況を的確に判断なさってきた賜物です。

ひげおやじさん
来てくださってありがとうございます。
お嬢さん、お元気になられて何よりです。
リス１ｍｇを１年かけて減らした・・・すごい！！

ma_buruさん
辛いご様子のようです。
素人が口を出す情況ではないと思います。
適切の治療に向かわれますようにと願っています。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - らっこ

2009/05/17 (Sun) 11:05:11

ロム専門ですみませ～ん。

いつもこちらへおじゃまして、
元気と癒しをいただいています。

息子さんの今日のいいことには
思わずこちらまで嬉しくなってしまいます。
そういう方が多いのでは・・・

＞布団で眠れる幸せ
＞「いってらっしゃい！」にやったー！と思ったり
あげはさんは幸せを見つける名人だと思います。

＊幸せとは自分の中にある事に気がつくこと＊
と誰かが言っていました。
私もそうありたいと思っていますが、
そう簡単にはいきません。

＞私は只のおばさん（当事者の親）
とおっしゃりながら
他の方へのアドバイスは、的をえた
重たい言葉の数々です。

ＲＹＵ先生や東洋医先生のようなＤｒと
あげはさんやあんみ母さんのようなワーカーが
全国のあちこちにいたら、
どんなにいいでしょう！！

うちの息子はがんばって学校に通っています。
心配すれば、きりがありませんが、
今日一日を大事に過ごしています。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/17 (Sun) 11:58:04

らっこさん、こんにちは。
来て下さってありがとうございます。

息子さん、順調なご様子で何よりです。
「心配すれば切りがない」・・これはもう今の社会情勢では、病気ではなくてもいつ病気にされるかわかりません。(>_<)　子供の将来を全く気にしていない親はごく一部の「遺産がいっぱいの大金持ちの頭がピーマン」の方だけですよ・・・。ガハハハ　


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あんみ母さん

2009/05/18 (Mon) 11:15:05

「見ているよ～」と、伝えてくださった皆さん、
コメントをありがとうございました。

らっこさん。
セカンド実現の過程を過ごす中、当事者家族の方々は、
巷の「お医者様」を相手に、セカンド交渉術を駆使、減薬、変薬・・・。
眠れぬ日々や不安な時間を過ごした方々は多いと思います。

＞うちの息子はがんばって学校に通っています。

息子さんの頑張りを認識した上で、見守る事は素晴らしいですね～。

ところで、皆さんご存知ですか？
「精神科セカンドオピニオン」の点字本が完成 したようですよ。
http://bbs2.sekkaku.net/bbs/atom.html

ＲＹＵ先生のご負担を考えると、もろ手をあげて
「精神科セカンドオピニオン」万歳と言えない方々もいるかもしれません。
しかし、私たちの記録、情報の宝庫でもあります。
私個人は、各自の活用の仕方に意義があると感じます。

かつての青板でＲＹＵ先生は、診断、薬剤、対応等、
その知識と情報を惜しむことなく、すべての旧青板メンバーたちに与え、
情報の対等性を実践してくれました。

情報を持たないという事は「お医者様」を選別することすらできません。
情報優位者と思われる巷の「お医者様」のいいなりになったり、依存するしかなくなります。

それは、私たち当事者家族サイドだけの問題ではありません。
暗黙のうちに・・・あるいは柔らかな言葉でごまかしながら、
情報の非対等性を公然と強いる「お医者様」たちが多い現実があります。

そして、その状況に甘んじることは、
情報優位者（巷のお医者様）たちにとっての都合の良い状況・・・
荒廃した精神医療をも受け入れさせられることにも繋がると私は考えています。

学んだ大切な日々を活かしながら、
一歩一歩を歩んでいけるようになれるといいですね。
旧青板での情報の一部は、「精神科セカンドオピニオン」の書籍と、
検証された症例と共にカルテルームに残されています。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/18 (Mon) 17:13:49

こんにちは。

今日はいい日です。このままいい日で終わるといいのですが・・・。まだ、夜の部があります。(>_<)
昼に外食に行きました。自分の腹を見ているので（ガハハハ）「油物は少しの方がいいよ。残してもいいよ。」「うん、そうする。」「デザートは半分ずつにしよう。」「うん、それでいいよ。」・・・地道な努力・・・会計をして出たら、外で待っていました。「あら、待っててくれたの。」「うん。」「カラオケ行かないの？」「いくよ～。」二人でぶらぶらと歩いて行きました。
カラオケでもふたりで「絶叫」してきました。
帰宅してから「買い物に行ってくるけど、何か欲しいものある？」「ないよ～。いってらっしゃい。」帰ったらコミックを見ていました。
幻聴がどーんと来なければ、穏やかなんですが・・ね。

続き・・・
来ました。(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)(>_<)トホホ

短時間で後退したようで、風呂に入って「寝たい・・」と言って、アモバンで寝てしまいました。
定着させてしまうことに加担した自分は涙もでません。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/20 (Wed) 11:47:52

こんにちは。

昨日は息子は朝から幻聴で不穏、遂に夕方爆発しました。風呂に入ったり、外に行ったり・・本人なりに一生懸命まぎらわそうとしていました。黙って見ているだけの身は辛いです。爆発したら、静かになって、ご飯を食べて寝てしまいました。今朝一番に私のところに来て「あのさ～」「なに？」「昨日はごめんなさい。」
・・・というわけで結果オーライ　(^^)v
疲れでまた寝てしまいました。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - noro

2009/05/22 (Fri) 19:16:29

あげはさん
昨日、薩摩芋の植え付けをしました。
苗の植え付けか種まきをすれば
楽しい収穫時期が必ず来ますよ。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/22 (Fri) 20:37:31

noroさん、こんばんは。

以前県産品フェアで、何気なくアンケートを書いて出しましたら、忘れた頃に農業試験場からダンボールが送られてきました。びっくりして開けてみましたら、「芋の試作品」が詰まっていました。人参のようなオレンジ色の芋、紫色の芋、周りが紫で中が白の芋、レモン色の芋などなど・・おまけに「むかご」まで入っていました。
オレンジ色の芋がおいしかったです。紫は近年になって出回っていますね。でも、オレンジは見ないです。作るのが難しいのかもしれません。
今は自由に焚き火もできなくなりました。（火事と間違えないように、消防署に届ける）庭で焼き芋もできない時代です。ガハハハ・・・本当ですよ。(>_<)


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - kinoko

2009/05/23 (Sat) 15:58:44

午後、息子から電話が入った。
「お父さん、明日来てくれる？」「ううん、明日は区の草刈があってなあ、行けんけーがなるべく早く暇を見て行くよ」
　「だいたい何時ごろ来れる？」「そうだな、6月1日には行こうと思ってる」「そうか、いいよ。今度は買ってきた物を職員に渡しちゃあだめだに」「判ったよ。今度は渡さないよ。それじゃあそれまで待っててやあ」
　ちゃんとまとものやり取りができた。この前差し入れを半分看護師に渡した事も頭にあって念を押された。
　陽水が御釈迦様で三次元がどうのこうのと訳の解らない事を云っていてもこんなやり取りが出来れば救いがある。少しまともになった？か、そう思って気を楽に持つしかないの。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/23 (Sat) 16:40:21

kinokoさ～ん

やったじゃないですか！！

１　面会に来て欲しいと思う。（自分は病院にいて、親御さんが面会に来てくれるということがわかる。）
２　電話をかけることを思いつく。（職員に相談した結果でも・・）
３　かける。
４　用事をきちんと伝えられた。
５　すぐに実現できない理由を納得した。
６　この間はこうだったから、今度はこうして欲しいと言えた。（これは・・すごいですよ・・時間の経過をわかったということですから・・）

薬害追放！！　もっともっとよくなりますね～　(^_^)v

息子が始めて「今度いつ来るか？」と電話をしてきた時は、内容に「妄想」も混じっていました。でも、嬉しかった～。（毎日行ってましたから、明日なんですが）最初の入院の時はたったの一度もかけてこなかった。携帯買ったのに。携帯買ったから、と見せたのに。電話をかけるなんて、全く脳裏になかった・・。多量だった。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - ハク

2009/05/23 (Sat) 17:42:03

あげはさん、こんにちわ～

お芋の話に参加参加♪
見た目わからないけど中がオレンジのお芋ですよね？
あれ、おいしい～おいしい～～＾＾

我が家は田舎です・・・
家庭菜園ならぬ・・・家庭農園です(^_^.)
主人の両親がせっせせっせと色々な野菜を通年作ってくれまして
昨年の秋に始めてオレンジ色のお芋を育てました
おいしくてびっくりです～～♪
残念ながらスーパーなどでは見かけたことありませんよね。。。

今年は家の前の田んぼにカルガモの夫婦がきます
とっても仲良くて見るのが楽しみです♪

病気と無関係な話題ですが・・・
こういうのも心なごみますよね（*^_^*）


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/23 (Sat) 18:57:49

ハクさん、こんばんは。

そうです。中がオレンジ色の芋です。
売ってはいませんが、あるんですね～。

kinokoさんの朗報があった後なので、芋の話もいいですね。(^_^)v


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - 春の小川

2009/05/23 (Sat) 20:37:07

あげは　さん
おせっかいですみません。
「むかご」はもう食べられましたか？10分くらい塩ゆでして食べられますよ。
固めにゆでて油いためかバターいためでもいいですよ。
小さければお塩とお酒を少し入れてご飯に炊き込むと「むかごご飯」の出来上がりです。
家では「自然薯」を作っています。
変な投稿でごめんなさい。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/23 (Sat) 20:54:34

春の小川さん、こんばんは。

書き方が悪くてすみません。
アンケートもダンボール箱も「以前」なんです。
「むかご」は、私が子供の頃には、野原にあったんですよ。それで、ままごともしましたし、たくさん集めると、親がふかしてくれて食べました。なつかしかったんです。子供の頃は「ろばのぱんや」という本物のろばが引いてくる屋台店が来て、ジャムパンを買って食べるのが最高の幸せでしたね。ガハハハ　気にかけてくださってありがとうございます。

自然薯を作っていらっしゃるんですか。
息子が好きなんですよ。よく食べていますが・・・
太りますかね～　(^_^)vガハハハ


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/23 (Sat) 21:11:16

トムヨークさん

すごい・すごい・すごい・・百万連発！！

そうなんですよ・・・。
世間様が求める情況は「偽者」です。世間には都合がいいのかもしれませんが「本物」ではないです。
ここで、「よくなった＝周囲にとって都合がよくなった」とゴールにしてしまうのは「落とし穴」です。
まだ頭の中が空っぽです。ここでゴールにしてしまうと、じわじわと空っぽの頭にたまってくるのは薬害、副作用ですよ。

病気で辛い人生になった・・
でも、辛いと感じることこそ本物です。
そこまで行かなければ、その先はないです。

先程息子は電気もつけない台所でテーブルにうつ伏していました。死にたいというのではないか、と思いました。ふっと正気になったような。黙って立ってふとんをかぶってしまいました。見に行ったら、寝ていました。また、歯磨きしないで寝た！！　(>_<)
０、１２５ｍｇより更に少し・・リスを削って１週間目です。（遅発性ジスキネジアをこれ以上定着させないため）がんばりま～す。

追伸です
身体が疲れても、頭が静かにならないと眠れないです。
病気が違いますが、うちは抗不安剤（ワイパックス、ソラナックスなど）とアモバンで眠るようになりました。

********************

青のカルテより、参考にしたRYUさんのコメント

「昨日、先生の、ところで、して頂いた、注射の名前。」

ホリゾン注です。
本当なら、静注で眠らせたいのですが、医療的管理下じゃないと難しいです。３アンプルくらい入れて、ぐっすり眠って欲しいところです。抗精神病薬だと、また副作用の連鎖でややこしくなります。ここは入院して、できればホリゾンなど非抗精神病薬で鎮静し、疎通性を取り戻したいところです。（一部編集）
********************

抗精神病薬の減薬時には、抗不安剤は大きな助けになります。減薬を始めてから、不調、不穏に対して抗精神病薬の頓服増量をしないでしのげているのもこれのおかげです。一度だけ、幻聴が後退しないかと、欲を出してプロピタンを増やしてみたら・・副作用が悪化しただけでした。半分すぐに止めて、もう半分を減らすのに１ヶ月以上かかりました。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/24 (Sun) 05:34:20

おはようございます。

昨日は自分のスレッドとはいえ、一人でわあわあ騒いですみませんでした。静かにしま～す。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - トムヨーク

2009/05/24 (Sun) 14:20:00

あげはさん

すごいのは、青カルテの諸先輩です。私は学んだ事が実感できました。
換算で４５０、これ位飲んでデイや作業所やセンターに通っておられる方が沢山います。

笠先生からは漢方の｢相性次第ですが、まだ試すものがありそう」という方針を示していただきました。
病状を抑えるとか、消すとかだけでない、患者がこれから治っていく方向を探すための提案をしてくださることに、尊敬と感謝をしております。セカンドカルテは希望をくださいます。

漢方には即効性は無いのですが、ツムラ２６は不眠症にも効くので、試したいと思っています。
いくつかの選択肢があり、試行錯誤は覚悟しています。

＞身体が疲れても、頭が静かにならないと眠れないです。

そのとおりです。毎日、毎晩、この悩みです。
早朝覚醒に以前、先生が「デパスよりランドセン」と指示されました。リボトリールが処方されているので、頓服でなく定期に飲んでみるのも良いかと思っています。

抗パ薬無しの単剤になってから、どれが合っているか、相性探しの課題が今後待ち受けています。

マイブームの温泉通いは今日も変わらず行きました。私は往復の車の運転があり、結構疲れてきていますが。
あげはさんより確実に１０年は先が短い私です。あまりのんびりは出来ないのですが、焦らず行こうと思っています。

追記
ツムラの番号で薬を調べるのは
http://www.tsumura.co.jp/password/m_square/products/ichiran/
これです。ご存知の方は多いと思いますが。



トムヨークさんへ - あんみ母さん

2009/05/24 (Sun) 19:07:00

カルテを読んで・・・薬歴や原疾患、その病態の表現から、
減薬時の大変さが想像できる人たちがいます。
言うに言えない御苦労であろうと感じてしまう。

それでも、自身で選び、学び、
その過程の中で必死に対応している方々は、見つけるものがある。
そして、柔軟な応用力も学ぶような気がします。

疲れたら休む、そして力が溜まったら可能性の限界への再挑戦もできる。
ただ応援するしかない。見守るしかない。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/26 (Tue) 09:20:04

しずか～に登場しました。ガハハハ

トムヨークさん
毎日毎日お嬢さんと出かけていらっしゃるのは緊張の連続かと思いますので、気持ちの疲れがたまってくるというのはわかります。私も毎日カラオケで、道路でも、カラオケでも・・不穏になる時は場所を選びませんから自然に緊張していました。
でも・・・お陰で・・・ほんの小さなよい変化と出会えます。トムヨークさんが、去年はお嬢さんがひとりでいられなかったけれど今は大丈夫になったと書かれていらっしゃるように。お嬢さんの身体への力の入り具合、視線、ふとした表情、何を見ているか、何に気持ちを向けているか・・自然に働いている細かい観察の総体だと思います。(^_^)v
ここで養ったお嬢さんへの観察力は、この後の微量調整にものすごーく役立ちます。ブレか悪化か、よい兆しかを的確に判断する力です。絶対です。成功間違いなし。

RYUさんが旧青の掲示板に書かれました。
受診に来られた方がどんな風に歩いて、どんな様子で院内に入られるか、待っている時はどうか・・これでわかる・・と。診察室から、見ているんだ、と。
↑　で、あんみさんが書かれていることと同じですね～


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - トムヨーク

2009/05/26 (Tue) 15:35:46

あげはさん

名医は希望を与え、誤診医は絶望を与えます。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/28 (Thu) 08:30:46

おはようございます。

息子は何だか・・・ぼーっと静かです。
マイナスもないがプラスもない、という感じです。
出かけるとも言わないので、私はSF一冊読めました。
何だかなぁ・・・わかりません。(>_<)


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/29 (Fri) 08:22:03

ピンクのリボンさん

統合失調の妄想は
忽然とわいてくる非現実の終わった妄想です。
非現実というのは、事実ではないという意味ではなく、今の人間社会ではありえないという意味です。
どこかのおじさんがお嬢さんの胸をさわるということは、事実ではなくとも、ありえることです。
例えばですが、お嬢さんが「宇宙人に胸をさわられて、魂を抜き取られた。もう、死にました。」というような意味不明のことを言ったわけではありませんよ～。

以下は全くの私見です。

通常、年頃のお嬢さんが「変なおじさんに胸を触られたり、写真をとられたりいている。」と親に打ち明けたら・・親はどうするか？　本当か？　本当ではないとしたら・・この言葉で本当は何を言いたいのか？
すぐに精神病だ・薬だ・病院だ・・と思うかどうか？

私は事実でなかったら、年頃のお嬢さんの心の叫びの「切り札」ではないかと思います。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あんみ母さん

2009/05/29 (Fri) 11:12:43

ピンクのリボンさんへのあげはさんのコメント。

＞年頃のお嬢さんの心の叫びの「切り札」ではないかと思います。

なるほどなぁ・・・と感じます。

減薬や断薬の過程で、性的な爆弾発言を耳にする事になる親御さんは多いです。

そしてそれは、現実にあったかどうかを問題にして、
問いただしたり、否定することではないような気がします。

そのお子さんにとっては真実で、苦しんでいるとだけを受け止めて、
そこからが、相互理解の端緒になるように感じます。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - ピンクのリボン

2009/05/29 (Fri) 11:21:07

あげはさんへ
娘の心の叫びですか？そうかもしれません。娘が退院して以来、離れることもなくずっとくっついてますからお互いがハリネズミ状態です。　　今迄このような妄想的な事を言った事がない子でしたのでびっくりしました。　昨日も喧嘩したのですが娘の方から謝ってきてこれからも仲良くしてねと言われ握手まで求められました。お互いガス抜きが必要なんです。でも離れてくれないんです。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/29 (Fri) 12:18:34

ピンクのリボンさん

ガス抜きが必要だと言っていらっしゃるのはピンクのリボンさんだけかもしれませんよ。
お嬢さん・・・謝ってくるなんて、これからも仲良くしてなんて・・・けなげです。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あんみ母さん

2009/05/29 (Fri) 19:23:14

ピンクのリボンさん。
今後いろいろな症状があらわれた時に、あまり驚かれなくても良いように、
解離性障害についての一部情報です。

「僕のは、昔型の古い分類ですが・・・。
①転換症状；(知覚障害）ヒステリー盲、聾、難聴、弱視、感覚脱失、痛覚過敏、恐怖　　　　　
（運動障害）麻痺、失立失歩、運動失調、失声痙攣、振戦
②解離症状；意識混濁、朦朧状態、譫妄(幻視）、失神、ガンザー症状（幼児返り、仮性痴呆）　
ｂｙ　ＲＹＵ 」

解離は発達障害の温症となるようです。
解離症状は解離性障害だけでなく他の疾病でも、ストレスでもあらわれ、
薬剤性の解離症状もあるせいか、薬剤の減薬、断薬、変薬の過程に起こる方もいるようです。

不安や恐怖を機械・反射的に回避するものが、解離（いわゆるヒステリー）のようです。
（鄙さんや、他の解離性障害の親ごさんの方がお詳しいとは思うのですが・・・。）




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - ピンクのリボン

2009/05/29 (Fri) 19:55:33

あんみ母さん
有難うございます。この中の８割位は体験しています。こういう症状をしめす娘を院長は最初はヒステリーじゃないかと言ってたのですがちっとも良くならないので最近、統合失調症といいかえました。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ４（●＾o＾●） - あげは

2009/05/29 (Fri) 20:20:01

このスレッドは終了いたしました。




葛の花 踏みしだかれて、色あたらし。この山道を行きし人あり
折口さんも好きなのです。
この山道を行きし人・・・どこにいるのかな～




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５（●＾o＾●） - あげは

2009/05/29 (Fri) 21:13:42

突然「いたたたた～」「どこが痛いの？」「○○（自分を狙う主犯者）にお腹刺された！！」「手当てと言ってね、手を当てると治るよ。」「うん・・」腹に両手を当てたら・・「治った」「よかったね～」「うん」ガハハハ　セネストパチーではありません。息子の妄想です。
今日も１日、終わったことにして・・おやすみなさい。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５（●＾o＾●） - トムヨーク

2009/05/30 (Sat) 08:04:09

あげはさん

「この山道を行きし人」にいつも学んでおります、感謝。


ピンクのリボンさん

昨日のスレッドに間に合わなくてテンポの遅れた投稿でごめんなさい。
妄想を語りだした娘さんにどう受け答えされているでしょうか。

＞そしてそれは、現実にあったかどうかを問題にして、
＞問いただしたり、否定することではないような気がします。

＞そのお子さんにとっては真実で、苦しんでいるとだけを受け止めて、
＞そこからが、相互理解の端緒になるように感じます。

そうなんです、あんみ母さん。これに私は毎日、心をくだいています。
娘さんのそのような発言をさせる理由が、見守ることによってわかります。
うちの場合は、数日前か数時間前のテレビか新聞の事件の報道です。そこまであからさまに報道しなくても良いと思えるくらいメディアのハラスメントを私だって感じる昨今です。
「そんなこと、あるわけないでしょう」と私が言えば、｢信用してないのね。私を否定するのね。なんにもわかってない！」と反論します。出来るようになるまで長い時間がかかりました。初めは黙って自己否定し、自傷へ。あるいは親に絶望して暴力へ。

妄想を聞いたら、私は｢そうなんだ。その時どう感じる？」と言います。
｢怖い、ぞっとする、吐きそう」と娘。
「いやだよね、そんなこと。そんなことうちの中では起きないよね」と私。
「うん、うちは安全で良かった！」と娘。

こんなやりとりの毎日です。

http://www.autism.or.jp/hfasp05/20060320.pdf　　
笠先生が毒舌のP－６３に示されたこの中の、｢当事者が語る内的世界」・・これが発達障害の人の苦しむところです。｢自閉」ではなく｢自開」なので、いやな刺激がどんどん入ってきて出て行かないのです。それを流しだすために語るのが妄想になっていると私は感じています。
自分を傷つけながら、ぶつかりながら世間や家族に訴えている・・と受け止めています。

受け止める側がどんな視野で、どんな方向で行こうとしているか、親として生き方を問われている毎日です。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５（●＾o＾●） - ピンクのリボン

2009/05/30 (Sat) 19:54:40

トムヨークさんへ
娘が妄想的な事をいいだしたのはつい最近なので笠先生にお聞きしたのです。そしたら皆さんが色々　教えて下さって有難い事だと思っています。これからの対応はただ迷うばかりです。これからも色々　教えて下さい。　有難うございました。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５（●＾o＾●） - あげは

2009/06/03 (Wed) 14:44:12

自分の頭の上の「くまんばち」（笑）を追い払わなければならなくなりました。このスレッドはお休みします。
良い報告ができる日まで、皆さん、ありがとうございました。踏ん張っているのは一人ではありませんよ～。
ガハハハ　（●＾o＾●）Ｖ

追伸です
「くまんばち」ではなく「あぶ」にします。
足踏み状態から１歩進めるか？　の契機です。
６月からは、あげはの季節です。
隣の畑のみかんの木にあげはが来ていました。
みかん類、さんしょ、からたちなどの植木をもつ皆さん
青虫くんをお願いします。一時ですから・・
あげはの幼虫に葉を丸坊主にされても、さなぎになったら、また、たくさんの葉が出てきます。枯れませんから。その木があげはの故郷になって・・また、来年も来ちゃいますよ。ガハハハ　本当です。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５（●＾o＾●）休止 - づうさん Home

2009/06/03 (Wed) 15:58:28

お疲れ様でした。
私や、私と一緒にいてくれる彼女彼らは、ちょっとした指先の、「水澄し」か「なまず」の髯かもわからない感触に、どきどき、むかむか、するする、してるのかしらん？　　自分で何を書いてるのか不明になりましたが、とにかくお元気で！




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５（●＾o＾●）休止 - noro

2009/06/03 (Wed) 20:41:05

あげはさん、ほうじろは元気に巣立ちしましたよ？
（実は知らぬ間に巣立ちして空き家になっていました。）

この山道を行きし人・・・どこにいるのかな～

あげはさんのメッセージには私に共感するものが沢山有ります。

私も、定年退職後５５年前に歩いたかの山（冬休み、マキを採りに毎日通った山道）を開墾しイノシシさんタヌキさんカラスさんと仲良く野菜を栽培しています。

あげはさん、私は山頭火さんの詩が好きです。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５（●＾o＾●）休止 - 未来希望

2009/06/03 (Wed) 21:10:42

あげはさん、本当にお疲れ様でした。
いつも勇気づけられ、また陰ながら応援していました。（私のエールは届いていたでしょうか？）

くれぐれも、お体を大切に！



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５（●＾o＾●）休止 - レモンバーム

2009/06/04 (Thu) 19:37:53

あげはさんのガハハハにどれぐらい励まされたことでしょう　ゆらぎそうになる気持ちをいつもこのスレッドが立て直してくれました。　また　ガハハハ聞かせてくださいね～　私も頑張ります　(^^)v
　


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５（●＾o＾●）休止 - あかり

2009/06/05 (Fri) 00:23:35

あげはさん～我が家の椿には一度も殺虫剤をまきませんでした。～で木はいつも～丸裸にされて～もう駄目かと思ったら冬には見事に花だらけ～
もう駄目かと何回も思って～でもいつも息子のことのみ考え、息子の心に触れるよう、また息子の心のほのかな動きを見逃さぬよう～心をとぎ澄まして看続ける～この結果がどうあれ、それは親の生きる糧です。
すべての葉を毛虫に食べさせてそれでも木はたくさんの花を咲かせます。子のためすべてをささげ、こ
れで本望、と言って死ぬわけにはいきません。心臓の持つ限り頑張ります。休止されても頑張っておられるあげはさんを忘れることはありません
ありがとうございました。ガハハのハ（●＾o＾●）



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５（●＾o＾●）休止 - ホビット

2009/06/05 (Fri) 00:31:03

あげはさん

私もこのスレッドに力をもらっていました。
友人に「あなたの目標はエベレスト級」と言われてしまいましたが、まだ1合目です。
私も踏ん張りたいと思います。またいつか、ガハハハ聞かせてください。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５（●＾o＾●）休止 - 春の小川

2009/06/05 (Fri) 05:48:01

いつも、あげはさんの息子さんへの暖かい思いが伝わってきました。前向きな姿勢に何度も励まされました。苦しみの中でも日々の生活の中から希望を見出しておられる姿に感動しました。
ご自分が大変な中でもメンバーへの暖かい気配りをいただきまして有難うございました。
いまは少しお休みしてください。
「やまない雨はない」の言葉を思い出します。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５（●＾o＾●）休止 - マッキ

2009/06/05 (Fri) 06:14:19

あげはさん、ありがとうございました。
元気に戻って来られる日をじっと待っています。

娘と二人きりで他の人と話す機会も殆どない毎日、
この欄であげはさんと心の中でおしゃべりをしていました。
そうなんだあ、うちはこうなんだよお・・と。

これからはあげはさんの様子を思い浮かべながら頑張ります。

どうぞご自愛下さい。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５（●＾o＾●）休止 - えるふ

2009/06/05 (Fri) 18:16:11

あげはさん

私もあげはさんに励まされていました。
あきらめない仲間たちが待っています。
落ち着かれたらまた戻ってきてください！

薄皮が剥がれるように良くなっていくことを
願いながら、踏ん張っていますから・・



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５（●＾o＾●）休止 - B'Z

2009/06/06 (Sat) 20:39:51

　あげはさん
　
　ありがとうございました！

いつも心温まるアドバイスを頂き　大変　励まされ

ました。　一人では無いと頑張りを貰い　助けて頂
　
きました。

本当に　ありがとうございましたm(_ _)m

良い報告を　こころからお待ちしています！



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５（●＾o＾●）休止 - crazymodgirl(Y.みどりの妹）

2009/06/07 (Sun) 07:58:19

あげはさんへ
最近、私の育てているキャベツ、レースに
したでしょう（＾－＾）
うそ。
知ってることしか知らないけど、
好きだぜ、あげは！！！
ほなまた。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あげは

2009/06/11 (Thu) 09:27:25

皆さんにあらぬご心配をおかけしてしまいました。

私は元気です。丈夫で長持ちが取り柄です。ガハハハ
息子も処方をわずかに変えて、７日目のブレ以降は、なにやら（笑）落ち着いてきました。

ご心配、応援・・ありがとうございます。

再開いたしますので、また、きてくださいね。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - トムヨーク

2009/06/11 (Thu) 18:22:16

あげはさん

おかえりなさい。お留守の間も｢抗精神病薬の減薬について」の文は、しっかりお仕事をしていましたよ。リスの減薬となったら、真っ先にあげはさんの文章が思い浮かんだという声が聞こえていました。

なにはともあれ、再会、再開！

うちは今日からまた、温泉通いが再開でした。指の抜糸が済んだので。
アカシジアのための入浴好きと言うのではなく、心のざわつきや焦りや重たさを、洗い流し、お湯に溶け出させたい・・と言う感じの娘です。

３階のベランダですが、山椒の鉢植えに毎年アゲハがやってきます。どうやって卵を産める葉っぱをみつけるのでしょうか？何階ぐらいまで飛び上がっていけるのでしょうか？毎年やってくるのは、ここで産まれたアゲハなんでしょうか？

知っていたら教えてください。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - ハク

2009/06/11 (Thu) 18:37:30

あげはさん～おかえりなさい

やっぱりあげはさんの「ガハハ」聞けると元気でます！

息子さん、なにやら（笑）落ち着いてるご様子と聞いて
とっても嬉しくなりました♪

みんな山あり谷あり頑張ってるんだ～って
とても勇気つけられます

うちも、なにやら(笑）最近調子いいデス＾＾

・・・て、こんな調子いいこと書くと
また・・・ガク～～んと落とされたりしますが(^_^.)



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あげは

2009/06/11 (Thu) 20:40:33

こんばんは。

トムヨークさん
お嬢さんの抜糸が無事にすんでよかったです。
ほっとなさったことでしょう・・。
近くに「温泉」があって、うらやましいです。
身体も心も楽になると実感できるものを何か・・見つけることができるとご本人も嬉しいでしょうね～。

アゲハ蝶ですが・・・

一番初めに、どうやってトムヨークさんの山椒を見つけたのかはわかりませんが、蝶は、その中に必要なものを含んでなわばり「蝶道」を作るそうです。ですから、トムヨークさんの山椒で育ち、羽化したアゲハのなわばりにトムヨークさんの家のベランダが組み込まれていることは確かです。アゲハはさなぎで冬を越しますから、去年のアゲハが来るわけではないのですが「情報」が伝わっているようで、一度付いたら、毎年来ますよ。

詳しい生態はわかりません。
実は、幼虫の方が好きなんです。青虫毛虫が。(^_^)v

ハクさん

＞・・・て、こんな調子いいこと書くとまた・・・ガク～～んと落とされたりしますが(^_^.)

ガハハハ　うちもそういうことがありますよ。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あげは

2009/06/12 (Fri) 07:46:56

おはようございます。

過去の抗精神病薬多量処方によって、薬剤過敏になっている息子の頭ですが・・・
今回リス減、プロピ増で今のところジスキネジアの悪化もなく、ジストニアは出ていません。
実は・・プロピで妄想の行動化が後退したので、欲を出して、リスはそのままで、プロピだけ増やしてみたことがあるんです。その時は２日寝て、起きた３日目には「ジスキネジアとジストニアの嵐」になりました。これにはさすがに息子も顔色が変わりました。私も真っ青。即減らして・・治まりました。
たったのＣＰ換算１２、５ｍｇです。
遅発性ジストニアもリス単剤で５、５ｍｇの時は出ていませんでした。都合で、再度６ｍｇに戻したら、３日目に出てきました。ここで失敗しました・・・。

医療現場では、簡単にリス１ｍｇとか２ｍｇとか減らしたり増やしたりしますが、いかに抗パ剤が大活躍しているか押して知るべし・・です。

今はよくとも、時間の経過とともに、本当にどうにもならない状態になってしまうようです。
通院先の外来で、脳性まひの強いアテトーゼ？？　と思われる情況の方をお見かけしました。遅発性の副作用です。怒！！！

電気やって、多剤多量やって、抗パ剤飲ませて・・
あんな情況にして、それでよくも「主治医でございます」と平気な顔で診察できるもんだ！！
ちなみに・・・うちの主治医の隣の部屋を使っている医師の患者さんです。顔は今流行のイケメンでも、心が作り物。作り物だから、腐りもしない。

朝から怒り大爆発！！



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - トムヨーク

2009/06/12 (Fri) 18:42:46

＞医療現場では、簡単にリス１ｍｇとか２ｍｇとか減らしたり増やしたりしますが、いかに抗パ剤が大活躍しているか押して知るべし・・です。

そうなんです。うちの主治医もリス５ミリから急に、４ミリにしましょうと言ったことがあります。
勿論、実際は｢抗精神病薬の減薬｣どおりに減らしましたが。アキネトンはまだ２ミリ処方されています。実際は１ミリ。

微妙な、あるかないかの徴候を見逃さない、鋭い｢見守り」・・・あげはさんの日常を少しでも真似したいです。

「あ、これかな」と思える、ほんの少しの、でもきっとこれは良い方向への変化を示しつつある娘です。

うちのアゲハは蛹になれないのです、毎年。原因はスズメ。毎朝にぎやかにベランダにきていますから、きっと青虫は朝食になってしまうのでしょう。
今年はどうかな？アゲハはまだきていません。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - noro

2009/06/12 (Fri) 20:01:01

今年の農園の異変
キャベツ、ブロッコリーの葉が大好きな紋白蝶の幼虫
（青虫）が異常に少ないです。
その代わりに毛虫（マイマイガの幼虫）が大発生しています。
採っても採っても周りの藪から進入してきます。
あげはちょうの幼虫は庭の酢橘の木で毎年育っています。山椒の木に居たのを見たことがありますよ。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あげは

2009/06/12 (Fri) 20:38:35

こんばんは。

トムヨークさん

アゲハの幼虫は、その木ではさなぎにならないことが多いです。大体同時期に産卵されて、鳥の糞のような擬態から青虫になって、あー、結構いるなぁと思っていると、ある日１匹もいなくなります。もっと安全な場所に集団で引っ越してさなぎになるようです。ですから、１匹ぐらいは、すずめの目を盗んで羽化している可能性は大ですよ。何かあると、深夜に夜逃げするんです。羽化は早朝ですが、まだその辺を飛んでいて、行ったり来たりして、なわばりを決めるようです。
早朝ベランダ近辺をうろうろ飛んでいるアゲハがいたら、トムヨークさんの山椒で育てていただいた（笑）アゲハですよ。

noroさん
蛾の毛虫の大発生ですか・・・。
すいません・・・。どんどんとってください。
絶滅種には絶対になりませんから。ガハハハ

アゲハは木を枯らしません。
ukigumoさんのうちのゆずの木も毎年丸坊主になるそうですが、いなくなるとまた葉が出てきて、ちゃんと実がなるそうです。「アゲハか・・」と思うと、後が怖いからそうそうむげにはできないですぅ・・とのことでした。ガハハハ　mitenai mitenai・・・

息子ですが
今日も幻聴は後退気味で、ふとんでごろごろいていると思ったら、寝てしまいました。幻聴に徹底抗戦して疲れて寝てしまう時は、寝顔も額にたてじわがよっています。穏やかな気分で寝てしまう時は、寝顔もなにやら嬉しそうです。昨日も今日もたてじわなし。(^_^)v



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あげは

2009/06/13 (Sat) 06:58:12

おはようございます。

トムヨークさん
抗パ剤を服用していると、当然ながら今飲んでいる抗精神病薬の量がどうなのかがわかりません。
錐体外路系の副作用は他人の目にはっきりと見えます。
リス換算で４ｍｇ以上では、本人にとっても辛い情況に対して一時的に抗パ剤少量使用（朝　タスモリンで０、５ｍｇ程度　最大３ヶ月　）もありかと思いますが、これ以下になると、見える副作用を目安にじわじわと減薬するのが自宅では一番安全のように思います。

息子はセカンドを受けた時、タスモリン２ｍｇを服用していましたが、これを切ってからは全く飲ませていません。リス８ｍｇ、６ｍｇでは副作用でとんでもない情況になりましたが、減薬によってほとんど消えました。（症状だと言った医師もいる。抗パ剤を常用している医師は、症状と副作用の区別をつけることができない。抗パ剤なしで、この抗精神病薬の量がどんな状況を出すかを見たこともない・・・(>_<)　）
息子自身も・・例えば「僕はよだれ病になった・・」と言っていましたが「治った！！」と実感しています。薬の副作用ですから病気とは無関係ですが、それでも治療の過程で「治った」と実感できるものがあるということは本人にとっては嬉しいことのようです。
かつて、ＲＹＵさんが拒薬に対して
わざわざ一時だけ抗精神病薬を増やして副作用を出し、本人の辛い情況を「薬（抗パ剤ではなく、減薬）で改善する」と、よくなった、楽になったと実感できるため服薬継続ができる・・という方法もある
と書かれました。（この通りの文章ではありません　文責あげは）



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あげは

2009/06/13 (Sat) 13:51:03

ワアォ～いいことがありました。

息子が使ってないので「ちょっと、シンセやってもいい？」「いいよ～」・・・「こんなのどうかな、ちょっと聞いて見る？」「うん」「どう？」「アハハハ（笑）」空笑ではなくて、本当に息子が笑いました。

＼(^o^)／　ガハハハ　行けそうです！！



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - 浮雲

2009/06/14 (Sun) 10:07:12


あげはさん！
空笑じゃない本物の笑顔は何よりの活力剤ですよね
＼(^o^)／　



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あげは

2009/06/14 (Sun) 10:20:15

ぎゃ～

はい、活力剤です。

ガハハハ　すいません。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - トムヨーク

2009/06/14 (Sun) 14:12:15

活力・・もらって、また今日一日やれるんですよね。

本人がめげて、活力どころかマイナス思考で溺れそうになると、こちらも辛い。元気な様子をしてみせてはいるけど。

抗パ薬は、リス単剤、３ミリにしてから０にしようと考えています。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あげは

2009/06/14 (Sun) 17:51:35

トムヨークさん

生意気なことを申します。
お嬢さんがこの現実では「絶滅種」と確信するほど生きづらい、ということをトムヨークさんもお嬢さんと同じように感じてしまっていらっしゃる・・そんな気がしました。
今はまだまだ辛い状況かと思いますが、この先「絶滅種」が大恋愛をして、子孫を残し「絶滅種」ではなくなってしまう可能性はあ・り・ま・す・よ。
「絶滅種」が実はあちらこちらにいらして「な～んだ」という可能性もあ・り・ま・す・よ。
私は息子がきっときっと・・死ぬまでに誰かに出会うに違いない、と☆大いなる希望☆を持っています。
ガハハハ　能天気のきわみですが、ブラックホールに吸い込まれないこつは・・こんなことです。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - マッキ

2009/06/15 (Mon) 08:18:35

あげはさん、お帰りなさい！（遅ればせながら・）

娘は笑いません。記憶の中に居て1日中独り言。
現実にも良い事が有ると気づいて欲しくって
花がきれい、色がきれい、
子犬が可愛いと話し続けていたけれど
今は現実の介護でわたしの感覚も鈍くなり
話も途切れがちです。
アラサー？の娘。
＞死ぬまでに誰かに出会うに違いない、と☆大いなる希望☆を持っています

これいただきまーす(^o^)



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あげは

2009/06/15 (Mon) 09:23:44

マッキさんのお母さん、おはようございます。

アラサーでもアラフォーでもアサファイ（これはないのかな　笑）でも、年齢は無関係です。年齢というのも、勝手に人間が決めたもので・・個体差という事実を無視しています。現実には、年齢があるおかげで、その数字と比べて、未熟な固体は「いつまでも、若いわね～」とか言われるんですよ、ね。ガハハハ

マッキさん・・・すぐにＲＹＵさんに会われるんですよね。いいなぁ・・・きっと、きっと、いいことがありますね。（●＾o＾●）

シンセは息子の妄想の購入品です。
「中学生でもできる」と言って購入しましたが、難しいです。買ったらできる、自分はできるという妄想がありました。今はもうできるとは言いません。できないとも言いません。ＰＣにつないで音源として使っています。でも・・気にはしているんですよ。私もちんぷんかんぷんですが、こういうものは実際に触っていろいろやってみないとわかるようにはならないんです。（ＰＣと同じ）私が・・興味津々。ガハハハ　ＰＣ暦は私の方が長いので、息子に「これもコンピュータだから、研究してもいい？ライト（書き込み、保存）しないから。」と聞いたら私の顔を見て「いいよ・・」と言いました。それで、時々「研究成果の報告」をしています。死ぬまでには、息子の「詩」に曲をつけてやるぞ！！と思っているのですが、まあ・・難しいです。自分ではもう絶対に買わないだろうという物を息子が妄想ながら・・買ったので、そして、本人が使わないので、使わせてもらえるというわけです。楽器はなんにもできません。息子もできません。息子がシンセに心引かれるのはよくわかります。ガハハハハ　



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - トムヨーク

2009/06/15 (Mon) 13:53:48

あげはさん

☆大いなる希望☆～いただきました！

私の活力剤は、人と繋がっていると実感することかもしれません。
孤独につける薬は無い、と聞いたことがあります。

この掲示板もカルテも関連の各板も、メールも、私が活力をもらえる所です。有難う！

今朝は、びっくり７時間半、一度も中断せずに眠れて、寝起きが機嫌よい娘でした。マイスリー飲まないのに！



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あげは

2009/06/15 (Mon) 14:49:14

トムヨークさ～ん

＞今朝は、びっくり７時間半、一度も中断せずに眠れて、寝起きが機嫌よい娘でした。マイスリー飲まないのに！

ヤッホー　いい傾向ですね～。
寝起きが機嫌がいいと、元気が出ますよね。
ご本人も、嬉しいでしょう。
わざと機嫌悪くしているわけではありませんから。
よかったですね～。（●＾o＾●）Ｖ
なんかね、私も嬉しいです。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - noro

2009/06/15 (Mon) 21:11:39

いま”ほたる”の乱舞を見てきました。
娘と３人で７時半頃に家を出て
車で１５分くらい走った所の川原の芦原で
”ほたる”がいないかなと回りを探していたら
暗くなった８時頃、ほたる火を点滅させながら
あちらこちらで一斉に舞い始めました。
とても幻想的で
ゆっくり流動する流星群を見ているようでした。
娘もとっても満足したようです。
３０分ぐらい見とれていたら
次々と観客が増えました。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あげは

2009/06/16 (Tue) 06:37:15

おはようございます。

noroさん
「ほたる」なんて、子供の頃に見たきりです。
でも、「養殖（ホテルなどが高い料金をとって、見せる）」ではなくて、いるんですね～。
よい夜でしたね、うらやましい。ガハハハ



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あげは

2009/06/18 (Thu) 07:07:36

おはようございます。

息子の酷い内容の幻聴もじわじわと後退してきました。
昨日はカラオケで歌ったり、短時間ですがテレビをつけて見たり、コミックを見たりしていました。
自分から歯磨きをして、おやすみと言って寝てしまいました。飛び出しと徘徊が減りましたね～今までで一番！！　このまま行くか？　今のところ・・か？
今日は今日の風が吹き、明日は明日の風が吹く・だけ。

最初に入院した時の医師（多量でなければ、いいことも言ってくれた）が、私が家土地売って海外に行ってクロザピンを飲ませると言った時に「お母さん、まだまだ日本で飲める薬で試していないものがたくさんありますよ。どうしてもというなら、女子医大に紹介状を書きます。治験しています。」と言いました。
まだまだ・・・試す薬はある！！　ガハハハ　そうでした。マッキさんのお母さん、踏ん張りましょう、お一人ではないですよ。(^_^)v



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あげは

2009/06/18 (Thu) 08:56:30

ピンクのリボンさん

お嬢さんは精神科病院の保護室ではなく、お嬢さんの理解できるやり方で、こつこつと関わってくれる指導員さんなどのいる支援施設で、ご自分の言いたいことややりたいことがわかってもらえたという実感と安心を得られれば、守り、守りでがちがちに固めて出て行く場所のない状況での混乱から必ず脱していかれると思います。
では、そんな支援施設はどこにある・・？
捜して、捜して・・突き止めるのが、親のできることではないかと思います。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - ピンクのリボン

2009/06/18 (Thu) 10:41:03

あげはさんへ
わたしもそういう所を望んでいます。もしよろしかったら携帯にメールいただけませんか？あげはさんがおいそがしのはわっかっているので無理におねがいできませんが・・・



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あんみ母さん

2009/06/18 (Thu) 11:23:25

ピンクのリボンさんへ
ヒステリー（くじら流では、ヒステリー神経症＝転換反応＋解離症状になるのでしょうか）の
診断まで辿りつき、なぜに主治医は、
ご家族に対しての適切なサポートが出来ないのでしょう。

当事者に対してご家族がどう理解して、どのように対応していくか・・・。
そこに導くためのご家族へのリードは、ご家族の安定による踏ん張り、
そして当事者の不穏状態の回避にもつながる、主治医の大切な役割でもあると思います。

やみくもに薬剤を投与、薬剤性の後退まで起こさせ、より症状を複雑にして、
ピンクのリボンさんの不安ばかりを煽り・・・。

身近な主治医に発達障害、解離反応への知識と理解、その対応への配慮ができていたなら、
たとえ青息吐息であっても、もっとピンクのリボンさんの不安を
和らげる事が出来たのではないか・・・。
私は主治医に対して、もっと、しっかりしてくれと言いたいです。

辛い時は、助けてと叫ぶ、怒る、絶望する、逃げる・・・。
当事者であろうが家族であろうが、表現や耐性への大小には個体差があると思います。

あくまでも私見ですが、表現が大きいからと言って重症とは限らず、
不適切な薬剤の長期大量投与の回避を忘れなければ、
いつの日か、症状が緩和される日が訪れると感じています。

しかし、今はお母様が休んでください。
そして、気力が出てきたら、他の方々のカルテを読んでみてください。

すべての親が、どっしりした強いお母様方ばかりではありません。
むしろ弱い方の方が多いかもしれません。
自分の子供は、親の心の弱さの犠牲になったのではないか・・・。
そんな心の痛みに迷いながら、それでも子供への対応を他者から学ぶ、
あるいは経験で身につけられる方々に、私はため息が出ることすらあります。

ピンクのリボンさん。
ずっと支え続けることはできませんが、それでも一人ではないですよ。
ピンクのリボンさんのコメントを読みながら、
以前の自分と同じ・・・そんな思いの方も多いような気がします。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - マッキ

2009/06/18 (Thu) 11:47:26

あげはさん
お声をかけていただきありがとうございます。

娘を連れて歩くのに精一杯で疲れ果て
一番質問したかった事、確かめたかった事が
真っ白になってしまい
今めちゃくちゃおちこんでいました。
娘は相変わらず目覚めたときから独り言三昧。
やりきれなくって目が霞んできます。

＞まだまだ・・・試す薬はある！！　ガハハハ　そうでした。マッキさんのお母さん、踏ん張りましょう、お一人ではないですよ。(^_^)v

先生とお話した後の娘の笑顔と病院から帰ろうとしなかった娘の気持ちを考えるとめげていられません。また一歩から始めます。
取りあえず頭を冷やして・・



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - ピンクのリボン

2009/06/18 (Thu) 11:52:28

あんみ母さんへ
医者は鎮静だけが目的です。何の病名であれ。これはどこの医者もそうだとおもいます。大部屋入院でも施設入寮でも人トブル起こさず夜　静かにさせるためには薬か縛るしかないといわれました。娘がかかってる病院はいくつかの施設もみていて大方の利用者にトウシツの病名をつけてセロとかをだすそうです。それでもだめな人は県で認められた特別の施設か最終的には病院しかないです。なんといっても家で看れないから今が苦しくて医者に頭を下げて入院させてもらいました。　　　　　　　　　　　　　　
マッキさんへ
どんなに落胆しても一緒に居てあげれる・・・・
偉いです



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あげは

2009/06/18 (Thu) 14:17:48

ピンクのリボンさん

生来のおせっかいおばさんのため、余計なことを書きました。どうぞ、ご自身のお身体をお大事になさってください。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - ピンクのリボン

2009/06/18 (Thu) 16:12:58

あげはさんへ
おせっかいではありません。有難いです。娘にとってすこしでもましな生活をさせたくて良いと言うことは色々やってみましたが未だあたらなくて・・・あげはさんがいつも減薬はゆっくり、少しずつとあれほどおしゃっていたのに少しよいからと暴走して失敗したのだと思ってます。私は今　自分の具合の悪さ落ち着かなさは私はカトリック信者ではありませんが神が教える娘の具合の悪さかなと思ったりします。あげはさんこれからも色々　言って下さいね。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あかり

2009/06/18 (Thu) 21:22:21

マツキさん
お嬢さんと話すには自分の固定観念をすべて捨ててお嬢さんを世間へ持ち上げようとせずにお嬢さんの心の中を覗いてあげてください
どんな独り言にもなにか突きいる隙があります
お嬢さんの見えている世界に目線を合わせてあげると自分の心もリラックスしてケアできると思いますよ。

生意気書いてすみません
私も毎日苦戦中です
でも心が通じたときはすべての疲れがとれます



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - トムヨーク

2009/06/19 (Fri) 09:48:39

今朝、娘から「わたしを大人の女性として接して！
デリカシーの無いものの言い方をしないで！」
と怒られました。

ハッと反省。
病人だから、何でも親に頼んでるから、といって彼女の病気でない部分まで否定するみたいな（こちらにその気が無くても）態度をしていたらしい。

丸ごと全部、病気なんじゃない、と。
病気じゃない部分を認めてつきあわねば・・と教えられました。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あんみ母さん

2009/06/19 (Fri) 10:05:42

ピンクのリボンさん。
娘さんが、いつかは自分自身の道を見つけられるように、
「入院を機に、発達障害や解離性障害の原疾患を見極めたい。
薬剤に過敏なので微調整をお願いしたい。」と、入院先に頼みこめるといいですね。

それでもだめなら、遠方の入院先を探す方法もあります。
落ち着いたら毒舌のＨＰなど、よく読んでみてください。
セカンド協力医や病院情報などもあります。

私の実体験にすぎませんが、親が子どもに対して必死に何とかしようとする思いが
強ければ強いほど、子供が一人の独立した人格があることを忘れ、
親の思い描いた答えしか見えなくなり、異なる事に混乱したり、
不安になったり、巻き込んだり巻き込まれたり・・・そんな繰り返しによって、
母子共に、お互い同士が衰弱してしまう場合があるような気がします。

人間には個々のペースで成長するの力が秘められていると思います。
ピンクのリボンさん、必ず未来は見えてきます。
長い道のりを、ゆっくり歩むつもりで、
たとえ休み休みでも、娘さんの未来をどうか諦めないでください。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５再開desu - あんみ母さん

2009/06/19 (Fri) 14:21:54

ピンクのリボンさん。
すみません、メールに気がつきませんでした。
お尋ねのパキシルに関してですが、私個人には生きた情報のアドバイスも、
簡単にまとめたコメントもできません。
ただ「ルボックス（デプロメール）を使いこなす」には、
さまざまな薬剤（とくにＳＳＲＩ）の情報が集められています。
わかりにくくて大変申し訳ありませんが、読んでいただくしかできないのです。
私なりにご質問のわかる範囲を、取り急ぎ紹介させていただくと・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%82%AD%E3%82%BB%E3%83%81%E3%83%B3
ウィキペディア（Wikipedia）
「用法」などは、こちらの情報が読みやすいと思います。

そしていろいろな副作用に関しては、「副作用対策」を読んでいただければと思います。http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/

「不安対策と共に、イライラ対策には、ワイパックス、ソラナックスやランドセン。」や、

「食欲不振にガスモチンや六君子湯。どうにも食べれないなら、ドグマチール・・・」などの情報が入っています。

http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/dokumati-ru.html
「ドグマチールに関して」

http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/iyaku.html
「胃薬に関して」

http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/ssritokutyou.html
「ＳＳＲＩの特徴」

http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/paki-kan.html
「パキシル関連情報」


ＨＰの検索窓に知りたい情報を入れれば、かなりの情報が出てくると思います。

また、薬剤の情報は

http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html
「医療用医薬品の添付文書情報 」でもわかります。

もし、わかりにくいようでしたら、娘さんの様子も知りたいのでご連絡ください。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ５終了しました - あげは

2009/06/19 (Fri) 19:54:25



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - crazymodgirl(Y.みどりの妹）

2009/06/20 (Sat) 00:19:24

わ・・・！
かなりの的確さ・・・！！！！
さすが、あげはさん。
今日、真夏のような日差しの中、飛んではりましたね～。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - マッキ

2009/06/21 (Sun) 18:07:15

あかりさん
メッセージありがとうございます。

今、わたしは娘への懺悔の毎日です。
娘は・この薬を飲んだらだめになる・と手の中で薬が溶けるまで握り締めていました。
親の愛情を一杯もらった子は迷い無く自立するそうですが、わたしは急がせ過ぎ、娘は疲れ果てたのです。

ピンクのりぼんさん
わたしも同じ状況を何度も味わいましたので今のお気持ちは良く判ると思います。
娘の現状と将来を思うとくらくらします。
今までの副作用のむごさ、入院の理不尽さ・・わたし自身がそれらのフラッシュバックで消えたくなりますが上の子に負担をかけたくない思いがあるから立ち上がれます。

似た状況の方達が少しでも明るく、少しでも穏やか日々になるよう念じて過ごします。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/21 (Sun) 20:10:04

こんばんは。

トムヨークさんお薦めの本を読んでいたら「何読んでるの？」と言って題名をながめているので「気持ちいい事するといいらしいよ。」「うん。」「ふとんかぶって寝るのもいいって書いてあるよ。あなたがいつもやってることだね。いいことは自然にやってるんだね。」「（嬉しそうに）うん。」「中でおならするのもいいらしいよ・・・。」一瞬表情が固まる。・・・でも、でも・・・その後ふとんかぶっておならしていましたdesu.
ガハハハ　それでこそ、わが息子nari、
これで、今晩は幸せです。

本当にそう書いてありました、念のため。

天滴岩をもうがつ日は来るか？？？　と言われた「岩の中の中の中に・・・閉じこもっていた息子」です。
マッキさ～ん　必ず・必ず！！！



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/22 (Mon) 09:30:35

朝からいいご報告がありましたね～。
終わったら寝込むつもり・・というのがサイコ～です。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - ミニョン

2009/06/22 (Mon) 13:34:27

あげはさん
はじめまして　ミニョンです。

昨年の秋から入院しており　つい先日　退院してきたばかりの者です。　青板では、あげはさんに何度か　御世話になりました・・・。

わたしは　もっか減薬中のさなかです。
なかなか　耐性等もあって　思いのほか
苦しく厳しいものなのですね。
でも、いつまでも薬物治療に頼っていては
社会復帰も　ままならないと思い、体の調子を
見ながら　最低限今できる減薬を目指し
何年間とつきあってきた”薬”と悪戦中です(^^+



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/22 (Mon) 17:34:02

ミニョンさん、こんにちは。

どうぞご自身の身体の声にしっかり耳を傾けて、焦らず、よい状況を保ってくださいね。スレッドに来てくださって嬉しいです。(^_^)v



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/23 (Tue) 12:04:27

雑談・・・
トムヨークさんお薦めの本に、老化防止にミミズのサプリメントが効果絶大と書かれていました。
私は、ミミズが大好きです。真夏に、地面の温度が上がってしまい、いたたまれずに地表に出てきて、干からびてしまうミミズを見つけたら、絶対に、木陰の涼しそうなところに穴を掘って埋める。ミミズはちぎると２匹になるくらいですから、どこかしらまだ生きていれば、生き延びる。・・・だから、Ｋ医師流の考え方でいくと、私に絶対効果あり！！　ガハハハ　注文してしまいました。昔究極の選択というのが流行りました。もし、まだ生きているうちに棺おけのような箱に入れられて、隙間を埋めるもの、生き物からひとつ選ぶとしたら何か、勿論ミミズです。(^_^)v
こういうことを考えていると、元気が出てきますから、飲んだら　間違いなし！！



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/23 (Tue) 15:53:44

今日の受診時に主治医に先日お見かけした酷い副作用の方のことを言いました。
「隣の医師の名誉のために言いますが、彼は引き継いだだけで、あの状態にしたのは、移動した前の医師です。実は僕も難しい患者さんを診ることになりました。他院でリスからエビリファイで混乱になり、うちに入院したのですが、なかなか落ち着かなくて・・多量になってしまいました。退院して、外来で、本人から先生、身体が斜めにになると言われて、薬を減らそうとすると、ご家族から待ったがかかるんですよ。ほんのちょっとしたことでも、ご家族が不安になってしまって、すぐに、頓服で出した薬を飲ませてしまいます。○○さん（私のこと）のように、こらえて、待って、増やさないというご家族はいない。でも、ここが、きれいな処方で行かれるか、多量のままかの分かれ目ですよ。今回のように多量でよくて、途中で悪くなって、更に多量になると・・減らしてあげたいんですが、ご家族がダメなんです。勿論すっきり治せない自分が悪いのですが、きれいな処方でこらえていけば、だんだんとよくなっていきますよ。」
と言っていました。

皆さ～ん　踏ん張りましょう！！！　(^_^)v



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りまし - はつめ

2009/06/23 (Tue) 15:54:52

ミミズか、うにょってしたのは、苦手やけど。
カタツムリは、触れるよ。
子供の頃は、だんごむし触れたのに、どしてん触れんごつなった。
手のひらに乗せて、コロコロしよったんやけどね。

自動車学校で、猫が通るのを待ってたら、先生に叱られた事ある。
急ブレーキは、いかんて、事故のもとや言われたけど、うなりそうになるわ。
そんなん、無理。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/23 (Tue) 16:13:03

はつめさん

ガハハハ～　ごめんね。虫が苦手な人が多いよね。

子供の頃は平気だったのに、大人になったらダメになったという女性も多いですよ。
まあ「虫めずる姫君」なんていうお話がわざわざあるくらいだから、女性たるもの・・虫を見たら「きゃー」とか叫ぶ方が・・・楽・・・なのかもしれません。




減薬できました＾＾/ - ミニョン

2009/06/23 (Tue) 17:31:28

　あげはさん　こんにちわぁ。
　
　今日は通院日だったので　減薬をメインに面談し　てきました。なんとか粘って眠剤を減らすことが
　出来ました！(現在３種類→変薬後２種類）
　
　少しづつではありますが、今日のように　
　良い結果でるようガンバリ！！まぁ～す＾＾



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - トムヨーク

2009/06/23 (Tue) 19:03:05

あげはさん

｢布団に潜る｣｢赤ミミズの血栓溶解酵素」
これらが、あげはさん家の方々に｢気持ちがいい」ことなら、必ず効きます。

うちは以前から指圧やマッサージがみんな好きなので、｢人生の気功」｢掌回し」は｢気持ちいい」です。
すぐに効きました。
それから｢焼酎風呂」・・娘はお酒は強いのですが禁酒なので寂しい思いで我慢していますから、匂いだけでも「わーいい香り」と喜んでいます。とびきり、匂いの強い黒糖焼酎にしてみました。

｢気持ちいい」ことは前向きになれます。
ここしばらく、いろいろなことで、悩み｢頭の中が考えで一杯」で苦しんでいる娘ですが、決断しました。



Re: Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張り - はつめ

2009/06/23 (Tue) 19:32:17

＞子供の頃は平気だったのに、大人になったらダメになったという女性も多いですよ。


わぁ、ありがとう
うち、女性にみえるんや。くしゃみは、豪快やし、おならは、プッて、出る。
申し送りの時でたんは、たまげたよ
恥ずかしいなんてもんやなかった。


＞まあ「虫めずる姫君」なんていうお話がわざわざあるくらいだから、女性たるもの・・虫を見たら「きゃー」とか叫ぶ方が・・・楽・・・なのかもしれません。


きゃ～じゃなく、うわぁ～て叫ぶタイプよ。
蜘蛛が出たら、叫びます。
雄叫びに近いかも。
女らしさとゆうのはないのよ
女の子になりたい。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/23 (Tue) 21:00:33

こんばんは。

ミニョンさん
睡眠薬は入眠作用がよい短時間タイプと、持続させる中間タイプの２種類の組み合わせがいいそうですよ。
２種類になって、よく眠れれば＼(^o^)／ですね。

トムヨークさん
石川憲彦さんという医師（ガハハハ）が、小さい時中耳炎になってその分泌物の匂いが心休まるものだった・・というようなことを書いていました。これ、わかるんですよ。今の世の中で、汚いと言われて遠ざけられてしまったものの中にも、心休まる匂いがあるような気がします。

はつめちゃ～ん
私もね・・・仕事をしていた時、担任のお子さんと二人だけでエレベータに乗って、思わず・・出てしまいました。１階から２階なので、すぐ着いて、ドアが開いたら
待っていて乗り込んできた人が「あれ・・なんか臭いな。」と言うので、しらっと「○○くん、エレベーターでおならしちゃだめよ。」と言ったら・・鼻をつまみながら「テンテ～クタイ（せんせい、くさい）」と指差しされました。ガハハハ　「ばれたか！！」

子供の時は、銭湯でした。父親と男湯に行った時、みんな風呂の中でおならをして、一番大きくてりっぱな「アワボコボコ」のおじさんが偉そうに喜んでいました。女湯ではなんでそういうおもしろいことがないのかと思っていましたよ。

おならが出なくなったら、腸閉塞で、入院ですよ。

・・・と、こんなことを書いていたら、息子は寝てしまいました。今日のいいことは・・・歯磨きをして使ったコップを水でゆすいで、コップ置き場に伏せて置いたこと・・　

私「遅発性のジスキネジアも悪化はしていません。」
主治医「今も少し出ていますね。」
私（内心、よく気付いたと歓心）「でも、もうこれ以上抗精神病薬を減らせるかどうかわかりませんから。」
主治医「いや、量だけではなく、バランスもありますよ。バランスがよくなると、消える可能性はあります。」・・・いいことを言ってくれる医師です。



ただいま、減薬中＾＾ｖ - ミニョン

2009/06/25 (Thu) 09:43:21

　おはようございます　あげはさん
　ミニョンです。

　先日は、あげはさんから良いアドバイスを
　いただき本当に心強かったす。
　眠剤の方は　まだまだ奮闘中ですが、これを
　期に少しづつ減薬へむけて治療していきたい
　ものですぅ＾＾；

　　

Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/25 (Thu) 10:52:50

ミニョンさん

減薬で直線状によくなる方もいます。
階段のようによくなる方もいます。
ぎざぎざ状に良くなる方もいます。
そして・・・うちのように「メビウスの輪」。それでも、振り返ってみると「メビウスの輪」自体の位置がじわじわと進んでいる場合もあります。

どうぞ、カルテを最初からしっかり読んで、ご自身の進むべき方向を見定めてくださいね。

応援しています。（●＾o＾●）Ｖ



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - トムヨーク

2009/06/26 (Fri) 14:41:00

来月から潮見のホスピタルに転院します。

主治医がセカンド共鳴医師になります。

当初は先生も私も、通ってみてから転院にしたら、と考えていました。
ところが、本人はしっかり前向きで決断し、自立支援医療の医療機関変更もしてしまうという態度です。

今後は、支え、見守る、こちらからアレコレ煩く言わないように、肝にめいじています。
私もやわらかな大きなビーズ枕が理想です。

つけくわえますと、Ｍ先生は常勤が四国の病院ですから、こちらをすぐにお辞めになったら困るのですが、と尋ねました。答えは「こちらも首になるまでやります」というので、安心して転院します。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/26 (Fri) 16:16:03

トムヨークさん

一人の大人の女性として、自ら決断し、自ら行動する・・・

いやぁ～　おめでとうございます。

トムヨークさんが転院を薦めてみたら、素直に「はい」と返事をしたというのではないところが、ヤッホーです。

「いいなぁ」の百万連発！！！

（ミミズを飲み始めました。血のめぐりが悪くなってのぼけが改善するか？　ガハハハ　）



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - トムヨーク

2009/06/26 (Fri) 17:59:41

あげはさん

自分の主治医を「くじら流の名医」に作り変える、
そんなことは、あげはさんにしか出来ません。

すごいと思っています。
これからも｢血の巡り」ますます良くなって、いろいろ教えてください。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/26 (Fri) 19:28:30

トムヨークさん・・・

作り変えるなんて・そんな・だいそれたこと・・

ＲＹＵさんが書かれました。
多くの精神科医は、本当の寛解を知らない
皆不完全寛解だ

いつか、なんとか・・・
主治医に「本当の寛解」を見せる！！

ＳＦ好きで、ヘレン・アメリカの物語（コードウエイナー・スミス）など読むと、すぐ、踏ん張るぞ、と思ってしまう☆能天気☆です。

ここは「苦戦スレッド」でして、息子が良くならないと第一戦の先頭には出られませんdesu.gerira desu.tohohoho～



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/27 (Sat) 06:10:58

おはようございます。

アモバンの苦味について
かつて青の掲示板で、私が「オブラートにくるんで飲めばいい（息子はそうしています）」と書き込みましたところ、ＲＹＵさんから「（口に入れた時の苦味ではなく）分泌物の苦味なので無効」とのご注意がありました。息子が「まし・・」と言っていたので・・と言い訳して・・謝罪いたしました。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/27 (Sat) 07:35:47

一番星さん（見ていらっしゃらないかもしれませんが）

以下私見です。

周囲からは突然でも、怒鳴るということは、頭の中に嫌な妄想があり、嫌な幻聴があるという可能性があります。抗精神病薬を０にして、そのまま進める場合と、やはり少量必要な場合があるようです。不適切な抗精神病薬による負の遺産を同じ抗精神病薬で治めるのは抵抗があるかと思います。綱渡りです。頑張って下さい。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/27 (Sat) 17:44:26

こんにちは。

息子ですが・・
リス２、７５ｍｇ　プロピ１５０ｍｇに入れ替えて１週間です。ぶれるか？？　（減薬時には０、１２５ｍｇでも、何らかのぶれがでました。）大丈夫のようです。
ふとんをかぶっておならをする法（爆笑物）が気に入ったようで、何か嫌なことが聞こえ出すとこれをやっています。今ももぐっていましたが「うるさいんだよ。」と怒鳴りではなく、文句をいう感じで一言。治まったようで、さっとふとんから出て、音楽を聞き始めました。

なんというか・・・目つきがよくなってきました。

メビウスの輪よ、前進せよ！！　ガハハハ　(^_^)v



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - noro

2009/06/27 (Sat) 19:30:12

一番星さん（見ていらっしゃらないかもしれませんが）
あげはさんの投稿に私も同感です。
たとえ、薬害で症状がひどくなったなったとしても
病者が少しでも楽になる治療をしながら減薬を進めるべきかと思います。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/29 (Mon) 07:05:48

おはようございます。

一番星さん
たいして何もお役に立たないかもしれませんが、命とひきかえてもと踏ん張っているのは、お一人ではありません・・・。

「感じをつかむ」ための参考になります。
後天的な原因の明らかな（含む薬物中毒）しかし・・統合失調とは似て非なるものです。

http://www.hirehatokyo.com/



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/29 (Mon) 19:47:29

こんばんは。

な、な、なんと
息子がコミックを「読んでいます」　ちょっと嬉しそうな表情です。
今だけでも・明日は　×　でも・・嬉し泣きです。

皆さん、ありがとうございます。＼(^o^)／



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - トムヨーク

2009/06/29 (Mon) 21:27:09

あげはさん

ヤッホー百万連発です。良かった！！

一番嬉しいのは、息子さん本人でしょう。

毎日の苦労がこんな時にはふっとびますね。

うちの娘は、外国のロック歌手たちの大ファンで、ファンタジー妄想の相手になっています。家族はそれを否定しないし、奨励もしないし、本人が話してくれば感心して耳を傾けてきました。
今日、こんなことを言いました。

｢私は自分を乱暴に扱わないために、T,B,Rなどの人たち（歌手名）を心にしまっておくの」

そうだったんです。自己否定が強くて苦しんできた娘が、自分で考え出した方法です。自己を肯定するための自然治癒力です。

妄想だからとか、歌手に熱をあげてるだけとかで見てはいけないのです。

こんなことを家族に話してくれるようになったのは、リスパダールだけになって、それの３，５ミリから０，１２５ミリ減らして９日目です。

減薬開始から４日間は副作用（胸が張る，首や肩が痛い）を訴え、苛立って大きな声をだすことがありました。そのあとは、急にぐっすり眠れるようになり、家事をやろうとしたり、お菓子を作ったり（手伝っているだけでも参加できてる）、そして今日の発言でした。

薬を慎重に減らすのは本当に大変、でも大切。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あんみ母さん

2009/06/30 (Tue) 01:32:36

あげはさん、私もコミックは大好きです。
娘の借りてくるコミックを、目が痛くなるほど読んでしまいます。
息子さんの楽しい事が増えてますね～(・Ｏ・)。

トムヨークさん。
大好きなロック歌手たちが、娘さんを支えてくれているのですね。

＞家事をやろうとしたり、お菓子を作ったり

娘さんは、自分のできることを探しているのでしょうか。
そんな日々の繰り返し、ゆっくり歩いていきましょうね～d(>_･ )。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/30 (Tue) 09:04:52

おはようございます。

トムヨークさん

以下私見、結果論ですが。

＞こんなことを家族に話してくれるようになったのは、リスパダールだけになって、それの３，５ミリから０，１２５ミリ減らして９日目です。

減薬開始から４日間は副作用（胸が張る，首や肩が痛い）を訴え、苛立って大きな声をだすことがありました。

服用していたリスの量が１ｍｇ以下程度の場合は、０、１２５ｍｇという吹けばとぶようなカス（笑）でも、すぐに変化がでる場合もあるようです。（他の方からの情報）でも、リス３、５ｍｇからの減薬ではすぐに変化がでるとは思われません。むしろ、既に、お嬢さんにとって３、５ｍｇという量が過剰になってきていて、副作用が出る時だった？？　のではないかと思います。ですから、０、１２５ｍｇ減らさなくても、出た可能性があるのでは？？　ということです。血中濃度がわずかに変化するのに、１週間以上かかるという感じです。

ケースバイケースですから、違っていたらごめんなさい。

でも、そこで戻さず、こらえてこその　よい変化ですね。うちのも家事手伝いでも・・やってくれないかな。ガハハハ　まだまだ・・これから（と、思うことにします。笑）



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/06/30 (Tue) 09:31:44

あんみさん

私も好きですが・・・１ページいっぱいに、驚愕の表情！！　というタイプには・・・年寄りなので付いていかれませんdesu.
（でも、連れあいの部屋には同じ年寄りなのに、あるな・・・）



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - トムヨーク

2009/06/30 (Tue) 10:32:00

あげはさん

>リス３、５ｍｇからの減薬ではすぐに変化がでるとは思われません。むしろ、既に、お嬢さんにとって３、５ｍｇという量が過剰になってきていて、副作用が出る時だった？？　のではないかと思います。ですから、０、１２５ｍｇ減らさなくても、出た可能性があるのでは？？　

本当にそう思います。リス単剤になって、薬が過剰かと実感してます。
これからも減らしていきますが、焦らないでいきます。
以前（５年前）のように急ぐと、苦しくて、結局、多剤になっていった経過がありました。

料理をするのが大好きな娘は、元気だったころは、自分ひとりで玄米を炊き、煮物をして、お弁当を作って、それに、泥付らっきょうをきれいにして、らっきょう漬を作ると言う生活が出来ていたのです。

何も出来なくなり、自己否定で苦しんでいた時、私はテレビで、難病のお母さんが口であれこれ指図して、料理は家族がしている一家を見ました。動けなくたって、家族の一員としての役目があり、それは生きていくうえで支えになっていました。

それから献立は娘にたててもらいました。
好きで集めた料理の本が山のようにあり、そこからこれを作ろうとアイデアを娘が出す。みんなで作っていく。娘もちょっとでも参加する。美味しかったと皆で大喜びする。
そうこうしているうちに、減薬がうまくいき、娘自身が包丁をにぎったり、フライパンを扱かったりし始めました。
家族には、見たことも、食べたことも無いような珍しい献立が登場するのを、大喜びして、娘に感謝しています。褒めることって大事です。
たまには、慣れた料理をささっとつくってしまいたくなりますが、そんな時でも｢今日はお母さんが疲れてるから簡単なのにしてね」と言えば、配慮できるまでになりました。

自信をもつって難しいけど、生きていくのには不可欠です。




トムヨークさん - 浮雲

2009/07/02 (Thu) 14:33:37

トムさん・・・と呼んでしまってよいのでしょうか？（＞＜；
カルテ拝見しました。

診察室でのやり取りが目に浮かぶようで、
うちの娘なら波長が合って、多分、引き込まれるんではないかと思いました～
（私のような世間ずれした人間には胡散臭く見えてしまいますが、笑）

しかし、テグレトールは我が家もひどい悪印象があるんですが、
１０ｍｇからはじめて最大でも７５ｍｇまでなどの使い方、とても興味深く、注目してます、
なんだか良い予感がしてきますね～＾＾ｖ

あの・・、浮雲は吹けば飛ぶような軽いヤツなんで浮雲なんですから＾＾；



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - トムヨーク

2009/07/02 (Thu) 22:18:07

浮雲さん

トムです。
声をかけてくださって、嬉しいです。

テグレﾄ－ルの難しさは、副作用が薬疹、初期の眠気だけでなく、うつや譫妄がある・・と笠先生が書かれています。


Ｍ先生のお話では、
微量（従来の１００ミリ単位の十分の一）から始めて、少量で治療を組み立てると副作用を起こさず、難治と言われた人も安定可能・・。殆どの医者がこの薬を使いこなせない。
この薬が合うタイプは、周期的粗暴（どうにも止まらないという感じになる）、問題行動、脳神経の過剰発火を生まれつき起こしやすい人や頻繁な解離、躁鬱の波と幻覚妄想・・これらの方にはもっと使われてよい。
ということでした。

慎重に丁寧に診ていただけるのならばと、この薬を使うことに賛成しました。
これまでの主治医で、ここまで薬と治療について話され、相談ですが・・と言う態度で「協働」してくださる医師はいませんでした。期待と心配とで見守る毎日です。

本人は希望していたのですが、転院、変薬、その上久しぶりの（数年ぶり）デイケア参加は無理かなと家族は思っていました。それでも初回の体験デイケアを明日、半日ですると決めてきました。
きょうの午後になって、疲れを自覚し、自分でキャンセルの電話をかけていました。来週の診察をしてから、今後のデイケアの申し込みを改めてすると。

減薬してきたおかげで、これらのことが出来るようになりました。感心して、褒めてやっています。
発達の板で｢褒めて、褒めて」と教えられました。

浮雲さんにもこれから沢山教えていただけると思っています。どうぞ宜しく。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - ひげおやじ

2009/07/06 (Mon) 17:03:16

　適量探しは難しい

　娘のリスパダールの変遷を振り返ってみると、
　去年の4月、退院時　2mg
　その後　8月　1.5　　10月　1.25　
　今年　　4月　1　　　5月　0.75　と減薬　　

　しかし6月末　強い強迫　不安？をワイパックスで
　凌げなくなり　0.875に増

　昨日、娘が自分の部屋から出てくるなり『お父さん、
　今私の悪口言ったでしょ。幻聴が聞こえた。』
　この様な思いこみの頻度が増えたので、娘と相談して
　昨夜から　1mgに。

　実に、微妙なところが難しいですね。
　


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/07/06 (Mon) 19:56:34

ひげおやじさん、こんばんは。

ＲＹＵさんが「統失は適量が決まれば後はそれを維持していくだけだが、そうでない場合は情況によって変えていかなければならない・・」という内容のことを書かれていました。医師の処方なら、ずっと１ｍｇか１、５ｍｇ（ひょっとして、２ｍｇ）でしょう。そこをわずかに減らしたり、増やしたりすることで、副作用も出さずに行かれますね。難しいですが、その分お嬢さんは幸せですよ。ガハハハ



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/07/08 (Wed) 06:08:38

おはようございます。

トムヨークさん
学者は、蝶は（も・・）１頭と言うそうですが、なんか・・なじみませんね。

私など・・よくない時はほんの少しでもいいことがあると、お～っ(^_^)vと思うのですが、ひとたびいいかな～と思ってしまうと、今度はよくないことが目に付いてぎゃ～っ(>_<)と気落ちしてしまいます。ところが、何も言いませんが、この気落ちした顔を見てるんですね・・・。ですから、振り絞っても、(^_^)このくらいは保たないと。（●＾o＾●）は無理でも・・・desu.

息子は昨日は外食・受診・心ここにあらず・カラオケ・不眠・・・でも、機械じゃないからそういうこともあると思って私はさっさと寝てしまいました。今さっきごはんを食べて、倒れこむように寝ました。これで、食べないで寝てくれれば、少しは腹もへこむのですが・・あ～あ。ガハハハ



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ６ - あげは

2009/07/09 (Thu) 20:40:57

こんばんは。

noroさん
お嬢さんが落ち着いていらっしゃるとのこと、何よりです。旅行は、留守番なさったのですか？えらいなぁ・・。

今日は息子も一度怒鳴っただけで、徘徊もなく、自室で音楽を聞いてごろごろして、夕食を食べて、寝てしまいました。こういう時は穏やかな寝顔です。

いいことは３つもありました。
ひとつは、「誰か来ているよ。」と言いにきてくれたこと。宅配でした。
ひとつは、トイレでペーパーをたくさん使ってトイレを詰まらせるのが得意技です。いつも、私が後始末をしていても全く我関せず。ところが今日は、心配そうな表情で様子を見にきました。びっくり。「大丈夫だからね～。」と言うと「うん」とにっこりしていました。
最後は夕食後にバンと音がして「いてててて～」と聞こえてきました。あれ、っと思ったら「慌てて、足の小指をぶつけた。いて～。」だそうです。幻聴の時は、素足で壁を蹴り破っても、扉を蹴りはずしても、痛いなんて一言もなしです。いつも上の子が「痛くないのかね・・。」と感心しています。「いてててて～。」なんていう言葉は言わなかったです。ガハハハ　いいかも。





梅雨もあけたような・・・
過酷な　夏　を　輝く　夏　に・・・

なるかな～　ガハハハ　踏ん張ります。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/16 (Thu) 08:11:52

おはようございます。

息子は夜９時前には寝て、早朝一度起きます。
今日も起きていて・・・朝ご飯を食べるのかと思いきや「いいや・・まだ寝るから・・」
ガハハハ　こんなことを言って寝たのは初めてです。
いつもは「お腹空いた～」と言って食べて、あらら、また寝てる・・です。じわっと、いいかも。(^_^)v


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/16 (Thu) 18:06:09

暑かったですね～

さすがの息子も外には行きませんでした。
以前は、雨でも雪でも、炎天下でも、全くおかまいなしでした。上着も着ない。傘もささない。でも、風邪もひかない・・・不思議？？

いいことがありました。
「北村薫、直木賞とったね～。」「うん、候補になって６回目・・」「遅いよね。」「うん」「もうひとりいたね・・。痩せた人、誰だっけ？」「貫井徳郎」「アハハ、痩せた人って言えばばわかるか・・」「うん、でも、候補だよ・・」
・・・これだけ☆会話☆しました。
何にも言わなかったけれど、やっぱり北村薫がとったことも、貫井徳郎が候補になったことも、知ってたんだ。
＼(^o^)／　ありがとうございます。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - トムヨーク

2009/07/16 (Thu) 22:41:26

あげはさん

あまりの暑さに、温泉の水風呂で大の字になってプカーっと浮いていました、うちの娘が。

頓服に漢方というのは初めてのことなのですが、効くものなんですね。今日飲んでみました。
ツムラ７２を２包、一度に服用です。フラッシュバックだけでなく、いつものようにメディアへの怒りでイライラしてきて、ツボ打ちと気功では難しくて
｢頓服飲んでみる？」｢飲みたい！」
飲んでから４５分、なんだか急に明るくなって｢出来ないし、動けない」といっていた歯磨きを始めました。その後は音楽聞いたり、普通に過ごせました。
まだ一回目なのでわかりませんが、今夜は成功でした。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/17 (Fri) 07:02:18

おはようございます。

トムヨークさん

ツムラ７２が効いてよかったですね～。
甘草、なつめ、小麦が鎮静効果をはっきするなら「ナツメタルト（甘草入り）」なんていう「菓子」ができそうです。（笑）ドライフルーツが好きなんですが、なつめは甘かった・・・。古い虫歯にしみる感じ。
これも、効果のある方とかえって不安定な感じになる方といらっしゃるようです。
いざとなったらこれが効く、というものに出会えると「安心」です。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - ぷにぷに

2009/07/17 (Fri) 15:49:06

あげはさん
息子さん　凄く良い感じですね☆

会話ができる。。って　正直！うれしいですものね

喧嘩だって、何だって。会話ですもの。。。。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/18 (Sat) 10:20:19

ぷにぷにさん、お久しぶりです。

地域でのご活躍、すごいですね。ありがとうございます。パワーのある、思いやりあふれる方がたくさんいらっしゃいますよね。
お世話になった皆様によろしく！！<m(__)m>

息子ですが・・・
いい時もある・です。
でも、昨晩連れ合いがしみじみ・・騒ぎ方が以前と違ってきた、と言っていました。ガハハハ
メビウスの輪がじんわり縮んで、じんわり前進desu.


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/20 (Mon) 20:38:43

こんばんは。

今日はいい日でした。
朝台所で息子に背を向けているとバンバンとテーブルを叩いたので思わず振り返ってしまいました。「いちいち見ないでよ～」「驚いたからね。」「いちいち驚かないでよ～」「ムムム・・（確かに、今更・・。寺内やっても以前は不動を保っていた・・）」今日はこれだけでした。もう、寝てしまいました。

私の「不動の構え」がくずれてきたという事は、息子の状況が良くなってきているので、気が抜けてきたということです。ガハハハ　

（寺内＝テーブルひっくり返し　笑）


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/21 (Tue) 15:44:50

今日の受診で、主治医に直木賞のことで息子と☆会話☆したことを報告しました。
「これだけ話せれば、自閉とはいいませんよ。やっぱりな・・・自閉、自閉というけれど、薬剤性なんですよね。」と言っていました。ＲＹＵ先生以外の精神科医から初めて「薬剤性」という言葉を聞きました。

「こうやってカルテに書くと、同じになってしまうのですが、実際対面していると、違ってきてるんですよ。よくなってますよ。」とも言ってました。

元気をくれる主治医です。＼(^o^)／


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - トムヨーク

2009/07/22 (Wed) 07:59:55

あげはさん

おはようございます。
直木賞作家云々が会話できる母と息子・・なかなかいないですよ。息子さんの読者好きは母親譲りなんでしょうね。

それにちゃんと｢薬剤性」に気付いてくれる医師もまた、なかなかいないです。

良い方向で良かった！


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/22 (Wed) 09:03:56

おはようございます。

トムヨークさん

家はエンターティメント路線でして・・・
芥川賞ではなく直木賞です。ガハハハ

主治医が「やっぱりな～」と言った時は、内心「オオッ」と思いました。何とか本物の寛解に向かって、こつこつがんばり、主治医の頭の中にある「もしや？？　これは薬が多すぎ？？」という疑問に実践でこたえられるようになるのが夢です。勿論「難治」だから「電パチ」など、もってのほか！！！


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - ぷにぷに

2009/07/22 (Wed) 21:53:00

今日は　静岡西部くじら会(月一）の日でした。

またまた　あげはさんのお名前連発！！
地道に　コツコツ　ファーストのガチガチ頭を変えていく。。。
最終的には　いい病院探しに奔走するより近道だと。。。　その為には、家族が勉強をしていき、当事者の　かすかな変化に気づける家族になること。。
これですねっ！！☆


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/23 (Thu) 09:15:45

おはようございます。

ぷにぷにさん・・・

そーれ！！　と上に放り投げて、落ちてくる時、さっとひかなでね～　ガハハハ

＞その為には、家族が勉強をしていき、当事者の　かすかな変化に気づける家族になること。。
これですねっ！！☆

そうだと思います。

そして気付いた変化の内容が、医師を納得させられるものであること・・。

以前にも書いたのですが、原因がはっきりわかっていて、似た情況を呈する「高次脳機能障害や薬物中毒」のご家族の訴えは参考になります。

http://www.hirehatokyo.com/


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/23 (Thu) 10:05:11

マッキさんのお母さま

生まれた時から、脳のあそこが小さいだとか、ないだとか・・診断されて、親のことなどわからないと医師から言われ、自分で姿勢を変えたり、ごはんを食べたり、話したり・・それもままならず・・
でも、でも・・・です。
お母さんがそばにいる時は無表情でも、立ち去るとかすかに視線が追うように動いたり、心なしか口元がゆがんだり・・・そういうお子さんとたくさん会いました。お母さんが不慮の事故で亡くなられて、そんなことはわからないと医師から言われたお子さんが、元気だったのに・・・食べなくなってしまい、経管栄養になって・・追う様に亡くなりました。

マッキさんは、全部わかっていますよ。
ただ、今は出せないだけ、です。絶対！！　です。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - ぷにぷに

2009/07/23 (Thu) 21:54:16

＞高次脳機能障害や薬物中毒」のご家族の訴えは参考になります。

確かに！です。
いずれ　誤診・誤投薬による薬害を取り除き次に　進むべき道は・・・・。の思いで、勉強会を続けています。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/24 (Fri) 07:10:44

統合失調の被害妄想と発達障害や強迫による二次的妄想様状態の違いについて　私見　です。

似て非なるものです。
非なる最大の点は・・・
後者は、治療過程でごく少量の「抗精神病薬が必要」であったとしても「抗精神病薬が不要」な地点がある、ということです。ここを見逃して、少量だからと、のんべんだらりと服用させ続ける医師は、どこかの地点で「妄想様状態」から「薬害性精神病状態」に移行させてしまったにもかかわらす、全く気が付かないトンデモ医と思います。
薬害性精神病状態にされてしまった「ご本人」がどれだけ苦しんでいらっしゃるか・・。苦しいとさえ言えなくなっていらっしゃるか。怒



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - トムヨーク

2009/07/24 (Fri) 12:12:47

あげはさん

こんにちは


教えていただいた「ハイリハ東京」を読んでいたら

★寝不足や疲れている時は勿論、夕方になるととか、曇りとか雨とか台風が近ずいているような気圧が下がっている時なども、これらの障害の調子や具合がとても悪くなります。

という記述があり、ああ同じ！と思います。
昨夜から今朝の変な雨で、すっかり「たれぱんだ」みたいにたれてる状態の娘です。

今年初の蝉の鳴いたのは、いつでしたか？
都内の南部と西部は２２日でしたが・・。すっきりしないお天気です。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/24 (Fri) 14:49:20

こんにちは。

トムヨークさん
いつ初せみの声を聞いたか・・？？です。
でも、もう家の上がり口で腹を出したせみがねころがっていました。以前は息子もこれをやりましたが、今はやりません。ガハハハ　私が子供の頃は、こういう人は結構いたのですが。sitaiごっこと言って、道でみんなでこんなことをやったりもしましたよ～。大人が驚くのがおもしろかったのですが、今なら、警察通報でしょうかね～。
息子が自室で静かなので、私が「だれ蝶々」で・・昼寝してしまいました。こんな日が来ようとは・・。(^_^)v


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あんみ母さん

2009/07/24 (Fri) 17:40:59

＞統合失調の被害妄想と発達障害や強迫による二次的妄想様状態の違いについて　私見　です。
＞非なる最大の点は

・・・に、大きく共感します。

たとえ抗精神病薬が効くとはいえ、非定型精神病（含む周期性精神病）も、
急性一過性反応性精神病も統合失調症もひとくくりにした治療方針ではないはずです。

非定型なら気分安定薬が本質的な役割を持ち、急性一過性反応性精神病なら
抗精神病薬は中止できます。統合失調症なら中止はできません。

発達障害の、二（三？）次障害ならば、
状況因に決着を付けることができた段階で抗精神病薬は中止できるでしょう。

旧青板においても、発達障害の二次的妄想様状態から、
不適切な治療経過の中で難治化させられた被害者の方々はたくさんいました。

むろん、境界線上というか、その鑑別に苦労される場合もあるとは思います。
しかし、だからこそ、なおさら、曖昧な診断基準や、ずさんな標的症状への治療方針は、
まさに統合失調症誤診問題、過剰診断にもつながると、私個人は感じています。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/25 (Sat) 14:43:48

ののりんさん

やりましたね～　越えましたね～　すごい！！！
嬉し涙ですよ・・・

(*＾◇^)/°・:*【祝　抗精神病薬０】*:・°＼(^◇^*)

どんなにか、多くの皆さんを励ますご報告か！！！
（●＾o＾●）


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - ののりん

2009/07/25 (Sat) 15:10:37

あげはさま…

ありがとうございます…
本当に本当にありがとうございます(ρ＿･｡)

あげはさんの皆さまへのレスをいつもいつも読んでいました。
苦しい時…そのあたたかいお言葉で私はこれまでいったい何度助けていただいてきたことでしょう…
今も…優しいお言葉に涙が止まりません…

私も息子も…絶望という闇の中…何も見えませんでした。
この場所を知り…あぁ苦しいのはあの子だけじゃなかった…私だけじゃなかったのだと…
あの子の病気から初めて…「独りじゃない」と思えました。

前主治医より…変薬・社会復帰はもういい加減にあきらめろとバッサリ切られ…転院を決意しました。
抗精神病薬断薬の離脱症状？の時期…「もうここまでか…」と何度も何度もあきらめかけましたが
そんな時…皆さまのカルテを読みまくり…自分の力とさせていただきました。

息子はまだまだ第一歩を踏み出したばかりです。
これからも私達にはいろんな苦悩の波が押し寄せることと思いますが…
私は息子の未来を絶対にあきらめません。
本当に笠先生と皆さま方のおかげです。
あれ…？また涙が…(ρ＿･｡)

あげはさん…あたたかいお言葉を本当にありがとうございました(*´∇｀*)


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/25 (Sat) 15:32:59

ののりんさん

>私は息子の未来を絶対にあきらめません。

どんなに辛く大変ないばらの道を
あきらめずに、あきらめずに、進まれたか・・・を思うと

涙がうつってしまいます。ガハハハ

物はいつかは壊れるんです。
それが今か、数年後か・・この違いだけです。
でも、息子さんは唯一かけがえのない存在ですよ。

ＲＹＵさんがカルテになんと返信なさるか、楽しみですね～。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - ぷにぷに

2009/07/25 (Sat) 23:47:44

ののりんさん
はじめまして　ぷにぷにといいます。
同じ静岡に在住していて　しかも、通院先も同じようです。
嬉しい報告！　有難うございます。
　
ここまでくるのは　並大抵な事ではなかった！！と、同じ経験をしてきた者として　胸に込み上げる喜びを共感しています。
これからは　静岡くじら会に足をのばせる時間がもてそうでしたら　是非是非　お話を聞かせていただきたいです。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/26 (Sun) 07:21:18

おはようございます。

昨日「物はいつかは壊れる」と書いたら、息子の奴・・やってくれました。ガハハハ
早朝寝ていたら「ふざけるな！！」と一声。「ガチャン」と音がしました。あちゃ・・とととと～と階段を上がる音がして、し～ん。
見に行きましたら、台所の戸の小さなガラスが割れていました。後始末をしてから、怪我をしていないかと息子の様子を見に行きましたら、ふとんをかぶっている。寝ちゃったんだ。いつもの我関せず・・。
と思いましたら・・「大丈夫だった？」「何が？」「壊しちゃったんだ、ごめんなさい。」「ああ、片付けたから大丈夫。心配しなくていいよ。」「うん（やや明るい声）」「ガラスだけど、足は怪我しなかったの？」「うん、大丈夫・・」「ガラスは刺さったら大怪我になるからね。止めた方がいいよ。」「うん、もうしないようにするから・・」「わざとやってるわけじゃないことはわかってるからね。心配しなくていいよ。」「うん・・」
とたんに、いびきをかいてねむってしまいました。ガハハハ
今までさんざんやってきたけれど、感情が鈍っていて、我関せずのように見えた。気持ちが言えなかった。

ガハハハ～またやる可能性は大ですが、気持ちが動き始めている。＼(^o^)／

減らして気持ちが動き出すなら、感情鈍麻も薬害かも？？


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - ののりん

2009/07/26 (Sun) 07:53:57

ぷにぷにさま…はじめまして、おはようございます(*´∇｀*)

ありがとうございます…（*^_^。）
静岡会へはずっとずっと以前からぜひとも参加したいと思っておりました。
どうぞよろしくお願いいたします。

藤枝のＮ先生の病院から、初めての「抗精神病薬無しの処方箋」をいただいた帰り道…涙で何も見えなくなりました。(ρ＿･｡)
でも…その後の壮絶な離脱症状の苦しみから…あの時がゴール地点ではなく、新たな始まりであるとも痛感しました。

これからも…どんな時に在っても息子と共に前を向いていこうと思っています。

ぷにぷにさん…本当にありがとうございます。
静岡会でお会いできる事を楽しみにしております(*´∇｀*)

あげはさんの「ガハハハ」の文字で…
私の不安な心が静かになります。
いつも大きな大きな力をいただいております。
本当にありがとうございます。（*^_^。）


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - 浮雲

2009/07/26 (Sun) 09:37:11

あげはクン、霧が晴れてきましたね～親子さんの心が通じ合ってて感動です（；；）


（お金を払って、敬意を払って、頭を下げて、それでいったい、あなた方は何をやってくれたのか・・・）



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/26 (Sun) 11:35:47

お～っ、浮雲さんだ！！

喜んでくださってありがとうございます。

パ～ッと晴れるというわけにはいきませんが、何かしらいいことがありますよ～。(^_^)v

＞お金を払って、敬意を払って、頭を下げて、それでいったい、あなた方は何をやってくれたのか・・・

浮雲さんも遅発性イカリジアが出てますよ・・・
特効薬も著効薬もないですよ・・・



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - ぷにぷに

2009/07/26 (Sun) 13:58:50

キタ～～～～～　あげはさん
　
＞ガハハハ～またやる可能性は大ですが、気持ちが動き始めている。＼(^o^)／

解かるわ～～～ヽ(^o^)丿

＞減らして気持ちが動き出すなら、感情鈍麻も薬害かも？？
　
旨くいえないけど・・・薬で蓋されてても、「いやだ！」と単純に、瞬間的に感じるのだけれど、その瞬間！！！何が　いや！　なのか？？表現出来ない。。。。そして、忘れる。。。。そんな感じだったことが、減薬とともに自分の行動を　言葉で伝えられるようになっていった　わが子の減薬時感じた事を　思い出します。
しぞーかクジラ会でも　よく　そんな話しをします
。


ののりんさん
別スレッド　立てました。
ご都合が付けば・・・お待ちしてま～～～す(*^^)v

あんみ母さん
暑い夏が始まります。。管理人！！！がんばってね(*^^)v　
気持だけ・・・シラスアイスをお届けします
あくまでも　気持だけ。。。(*^^)v



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/26 (Sun) 19:48:59

ぷにぷにさん

ありがとうございます。
で・も・ね～
家は蓋を全部取っ払うわけにはいかないんですよ。
さて、どこで止めるのか・・・
これが見えない。手探りです。

darekaosietekurenaikana.....



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - ぷにぷに

2009/07/27 (Mon) 19:56:45

>さて、どこで止めるのか・・・

そうなんですよね！！我が家の場合は　いずれいらなくなる。。と　言われていましたが、少量のリスがいるのか？？？とセカンドを頂いている　ご家族は　手探りで頑張っていらっしゃいます。

蓋といっても　必要以上でしたら　やはり　同じ状況を経験する時期はあろう。と　感じています。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/28 (Tue) 07:11:46

おはようございます。

息子が早朝散歩（笑）に行き、すぐ帰って来たので「雨降ってる？」と聞きました。「降ってるよ。でも、すこしだけどね。」　ガハハハ　やった！！

同じことを聞き続けると、状況がわかります。

到底声をかけられない雰囲気→かけても返事なし→「わかんない」という無愛想な返事→そして・・今日の返事

家はカラオケの情況も判断の材料になっています。

毎日同じことをやるのは大変ですが（毎日ドライブなど。家は車がないのでこれはありませんが・・・）情況の変化がわかりますよね～。

今は特に問題なく歌って帰って来られるようになりましたが、最初は・・・機器の操作できずにイライラ、部屋にいられなくて館内徘徊、どこが自分の部屋かわからなくなる、怒鳴る、マイクや飲み物のコップをブン投げそうになる、構音障害で歌詞不明、眼球上転と反り返りでソファからずり落ちる、あげくにだーっと出て行ってしまい行方不明・・・ガハハハ
よくなりましたよ！！　(^_^)v

昨日は、なんだこれは？？　というのを出したようで・・本人映像でなんと「ランカ・リー」。ぱっと私の方を見てこんなのだしちゃったよ、という表情で苦笑い。部屋を出る時には、ぱっと荷物をとってくれました。(^_^)v　幻聴さえ後退すれば・・・いいこと満載。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/28 (Tue) 12:46:19

yellow houseさん

以前にもどこかに書いたことがあるのですが、

人類全員がＭＲＩを受けて、前頭葉の状態を確認しているわけではないのです。

受ける人は、何か問題があって受けるのです。
ですから、初めから「萎縮を捜している」

何も問題がない人でも、同じところが萎縮しているかもしれません。でも、問題がないから、ＭＲＩは受けない。

つまり・・・もし、私がＭＲＩを受けたら、お嬢さんの１００倍萎縮しているかもしれないのです・・・。

ドンマイ！！


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - yellow house

2009/07/28 (Tue) 14:27:08

あげはさん

こんにちは
メッセージありがとうございます。

私は2年前から娘の頭の働かなさをずっと心配してきました。
それも、少しずつ進行しているので・・・
ＭＲＩ検査で「ああ、やっぱり！」とショックを受けました。
診察室では娘に私の動揺が伝わらないようにするのが精一杯でしたが、帰宅してから、２階の部屋に篭って声を出して泣いていたら、次女に見つかってしまいました。
すぐ涙が出てしまうダメ母です。

あげはさんのように、ガハハハ・・・と明るくなれたらいいのですが・・・
うそ笑いでもできるように頑張ります。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/28 (Tue) 14:45:51

yellow houseさん

２年前と言うと、不要な薬を服用しだしてから・・
ではないのでしょうか？

もしそうなら、適切な治療で、時間の経過と共に回復する可能性が☆大☆ですよ。

息子は多量の抗精神病薬で退院した時は、ビデオの再生もできなくなっていました・・・。トホホ状態でしたよ。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - トムヨーク

2009/07/28 (Tue) 22:58:06

yellow　houseさん

うちの娘は多剤大量だった時、服薬すると
｢頭の中がカチンカチンになる」とか「あたまが重くなる」と言っていました。
あげはさんのおっしゃるとおりですよ、きっと。
ですから、笠先生が「ジブとデパケンＲの適量を」
と仰っていると思います。
おかあさん、頑張りましょうね！


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - yellow house

2009/07/29 (Wed) 15:20:27

娘が発病したのは、ちょうど2年前でした。
3ヶ月服薬して2,3日で断薬すると、「頭が働かないよ」と訴えました。
受験生だったので心配しました。

その後は、ほとんど何も飲まなかったり漢方だけだったのですが、頭の働きは少しずつ悪くなりました。
やはり家のストレスが原因でしょう。
「お父さんと離れたら絶対に良くなるから」
と娘が言うのに、何も行動が起こせなかった私。

英語が好きで、TVやラジオの講座で勉強したり
海外文通が趣味なのですが、頭が働かずに思うようにできず、悩んでいる娘を見ると不憫でたまりません。
私のせいだと・・・

今飲んでいる薬を全てやめてしまっても、元に戻ることはないような気がします。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/29 (Wed) 15:51:52

yellow houseさん

詳しいお嬢さんの情況がわかりませんが・・・

これだけは言えます。

本当に頭の情況が厳しくなると「わからない」ということがわからなくなります。「できなくなった」という認識はありません。ですから、自分がわからなくなったり、できなくなったりしたと言って「悩む」ことはありません・・・。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - トムヨーク

2009/07/30 (Thu) 11:00:25

yellow houseさん

自分を責めないで！
絶望しないで！
そのためには、青のカルテとセカンド本を読むことです。絶望をくぐりぬけてきた先輩方々に学ぶことで、半歩でも前に歩けますよ。
諦めないで！娘さんはたった２年しか薬の影響はないんです。うちは１７年も飲ませてしまいました。でも、諦めません。絶望しません。前向きに這ってでも進みますよ。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/31 (Fri) 07:26:22

おはようございます。

今朝は少し涼しいです。

７月も終わりです。
夏も冬も７月も１月も夏休みも冬休みも「ない」。
今日１日踏ん張る。明日のことはまた明日になったら考えよう・・・それで数年過ぎました。

振り返ればくず折れそうなことばかり
あの時・・あの時・・あの時・・でも
そんなことにくよくよしている時間は　ない　
せめて、悔いなくやるぞ～　這ってでも・ね。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - yellow house

2009/07/31 (Fri) 07:56:26

おはようございます。

娘はもう退院させようと思っています　。
入院して最初は快適だったようですが、ずっと建物の中ばかりですることも限られてストレスが溜まってきているし、薬のせいか「日増しに頭がおかしくなっている。助けて！」と言います。
痴呆のようになっています。

薬のことも、看護師さんに尋ねたり、量を減らして欲しいとかお願いしたりしているので、何度も
「薬のことは先生に任せて下さい」
と言われています。
いちいちうるさい母親だと思われているでしょう。

でも、家に帰ることはできません。
父親と妹を見ると発作がおきてしまうので・・・
1人暮らしさせるつもりです。
こんな精神不安定で、しかもまだ16歳なので、とても不安ですが、そうするしか方法がありません。

病気なのに、自分の近くにおいておけないことが
悲しいです。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/31 (Fri) 08:17:49

yellow houseさん

＞薬のせいか「日増しに頭がおかしくなっている。助けて！」と言います。痴呆のようになっています。

おばんはしつこい・・です(^_-)-☆

痴呆になったら、自分の頭がおかしくなる、と言えません。 yellow houseさんがこうであって欲しい、こうだったはずだ・・ということが今できなくなったことと「痴呆のようになった」「頭が悪くなった」・・・これは全く別物ですよ。

yellow houseさんがそう思っていると、お嬢さんにも伝わってしまい・・お嬢さんご自身が抜けられなくなって苦しくなりますよ・・・。

ここを・・・越えられますように！！

そうすれば心から　ガハハハ　と笑えますよ。
本当です。　ガハハハ～（●＾○＾●）Ｖ


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - yellow house

2009/07/31 (Fri) 08:48:01

そうでした。
あげはさんのおっしゃられる通りでした。

1日でも早く　ガハハハ！　と笑えるように
頑張ります！！



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/07/31 (Fri) 08:59:33

yellow houseさん

今　できなくなっただけですよ。

回復なされば「留学してもっと英語力に磨きをかけたい。資金集めにバイトするから・・」とか言って、本当に行ってしまうかもしれませんよ～。その時は、見送りの空港で「ガハハハ～　がんばれよ～」と泣き笑いしましょう。(;○;)/~~~


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/08/02 (Sun) 09:09:07

おはようございます。

息子はこのところ、得意の「過眠」突入。
なんというか・・・
妄想さんが退去した空き部屋に眠りさんが居ついた感じです。さて、この眠りさんがいつまでいるのか。
その後　誰か　入ってくれるのか。

入居者を選べないところが、ね～　ガハハハ

リス２、５ｍｇに向かっているのですが、再燃ではないことだけは確かです。得意の「様子見」nari.


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/08/05 (Wed) 09:22:22

kinokoさん・・・
どうかロナセン単剤でせめて１ヶ月。
粘ってください。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - kinoko

2009/08/05 (Wed) 09:44:42

　おはようございます。
　あの先生には、お薬の事を頼むのにすごいプレッシャーを感じます。
　それと云うのも前病院の主治医が紹介状に私が処方の事で文句を云う（エビ処方の拒否、増薬に注文など）と記してあってそれがどうも今の主治医に先入観としてあるみたいです。
　先日もロナセン単剤は？に、お父さんは直ぐそう云ってくるから、みたいな事を云って不快感を表していました。
　引き揚げて来るといっても受け入れ先は決まっていないし直ぐにはできないと思います。
　やっぱり減薬が基本でしょうけど、難しい感じです。
　しいていいところを探せば、今回は恩方のときと違って今居る所が判って居ること。理屈を云って要求できる事。僅かに筋の通った会話ができる？かな。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/08/05 (Wed) 11:22:38

kinokoさ～ん

良くなってるじゃないですか！！

長い間同じ薬をたくさん飲んでいると、反応が鈍ってくるようです。ここで、他の薬で、ゆさぶりをかける！
息子さんがロナセンでゆさぶられて、いいことがたくさん出てきますように・・・念じています。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - hamasyo-

2009/08/06 (Thu) 00:54:29

こんにちわ～。いちも拝読してます。

ここに投稿していいのか、ちょっと迷ったのですが…。

広汎性発達障害についてやっと納得できる一文に巡り合いましたのでお知らせしたくて。

「精神科臨床ノート」　著/青木省三　（こころの科学叢書）より

成人期で広汎性発達障害を疑うときに、親は成長・発達について「ふつうでした」「とくに変わりありませんでした」とのべることがある。これには、どうもふたつの場合があるように思う。

　一つは、子供にやや問題や特徴があるにもかかわらず、親がそのことに気づいていない場合。それには、親の観察力や子ども観などが関係している場合もあるし、親自身が広汎性発達障害の傾向をもっていて気づかない、違和感を感じないという場合もある。だからといって、親が問題あるとは限らない。それどころか、問題と気づかないということで、逆にある意味でゆったりと育てられ、委縮せずにのびのび成長している場合もある。

　もう一つは、実際にこれといって広汎性発達障害の特徴を呈していなかった場合があるように思う。

　あくまでも私の推測であるが、広汎性発達障害が軽微な場合、本人が成長し学生や社会人として独立することによって大きな負荷がかかったとき、初めて広汎性発達障害の特徴がくっきりと表れてくるのである。社会性とコミュニケーションの障害は、職場などの集団の対人関係の質の変化によって、こだわりや興味の限局は進学・就職などの環境の変化によって、その程度を強めたリ顕在化してくる可能性がある。」

ＡＳＰの遅発性とは、まさにこれですね。でも、前主治医は過去のエピソードにこだわりＡＳＰとの判断はなく統合失調と診断しました。発達専門医なのに…。

　また、この本の中の症例に、Ａ少年（中２）が、漠然とした被害妄想→特定の人物・父親への被害妄想→怒りと嫌悪へとなり警察にまで父親を訴えに行ったことが書かれてありました。結局、ごく少量の服薬と関係者で孤立や孤独を和らげるうちに自然に良くなったようですが、著者が診断するときに、「被害妄想・幻視・幻聴の内容が父親という特定の他者に対する幻覚妄想であり、不特定多数の他者に対する幻覚妄想ではないところが、統合失調とは異なるように感じられた。」とありました。診断は「保留」です。

　難しいけど、息子の減薬を訴えていくつもりです。
　長文となりすみません。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/08/06 (Thu) 07:18:59

おはようございます。

hamasyo-さん

近年あちらこちらで「広汎性発達障害」の方に関して、二次障害として幻覚妄想様状態になりやすく、しかし「統合失調」とは異なる・・という見解が発表されているようです。
問題は、このような見解が今目の前のこの人に対して検討されるかどうか、ということ
既に、薬害性精神病状態になられ、統合失調という診断が当てはまるように見える目の前のこの人に対して「見直し」がなされ、自分ではないけれど・・・精神科医療全体の過ちとして、減薬・回復に取り組んでくれる医療従事者（医師・看護スタッフ・ＰＳＷなどなど）がどれだけ出てきてくれるのか、ということ

「広汎性発達障害」の方に関して、二次障害として幻覚妄想様状態になりやすく、しかし「統合失調」とは異なる・・という見解　は知っているが、あなたはこれには当てはまらない・・というのでは、無意味です。

自宅での減薬は慎重に、確実に・・がんばってくださいね。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ７ - あげは

2009/08/06 (Thu) 07:41:42

このスレッドは終了いたします。




精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あげは
2009/08/06 (Thu) 07:50:24
この掲示板も「カルテ転載」以外は、☆全開放☆　になりました。「統合失調」という方はいないのでしょうかね。・・・「統合失調」は単なる被害妄想と幻聴などの幻覚、適切な治療にめぐり合えば、抗精神病薬の効果があり、維持量を服用し続ければよい、という単純な病気ですよ～。
ただ「適切な治療」・・・これが、なかなか。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - kinoko
2009/08/06 (Thu) 08:24:59
　おはようございます。
　庭のあさがおが綺麗なのでＵＰしました。
　受け入れてくれる所を当たりに歩きます。こちらの希望を聞いてくれるところがあるといいのですが、
　関係ないのですがのりぴーが気にかかります。この頃馴染みの地域です。


e: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あげは
2009/08/06 (Thu) 11:16:48
朝顔の写真・・ありがとうございます。

子供の頃は「朝顔市」「ほおずき市」「花火大会」「お祭り」「羽子板市」「おとりさま」・・・「金魚すくい」「わたあめ」「たぬきせんべい」「かるめやき」「雑誌のふろく」「おろくちゃん」「地獄のぞき」・・こういうものが大好きでした。ガハハハ


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あげは
2009/08/07 (Fri) 14:35:36
kinokoさん
酒井法子さんにも逮捕状がでてしまいました・・・。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - kinoko
2009/08/07 (Fri) 19:22:10
　「やっぱりね」という感じがしないでもないですね。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あげは
2009/08/09 (Sun) 06:50:40
おはようございます。

まーママさん
長い道のりかもしれません。
一歩一歩・・ゆっくりゆっくり・・確実に進んでください。結局はその方が早いように思います。
一度にあれもこれもと思わずに、ひとつずつ・・確実に。

生意気言ってすみません・・・。

応援しています。何かお役に立てそうなことがありましたら、スレッド（ここ）においでいただければ幸いです。（静岡の皆さんがついていらっしゃるので、出番はないと思いますが・・・(^_^)v　）


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - トムヨーク
2009/08/09 (Sun) 14:17:48
一週間パソコンを見ることができませんでした。

浦島太郎の心境です。

あそこもここも、必死で読んでるところですが、中身が濃くて、しんどいです。

フルメジン0,25でリス2,5で維持している娘を、観察しています。
被害的関係年慮が生じたとき、「今の私、自信がなくてガタガタなの」と表現できました。これはなかなかのものだと、良い変化であると気づかせ、褒めています。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あげは
2009/08/09 (Sun) 18:53:11
トムヨークさん！！

＞被害的関係年慮が生じたとき、「今の私、自信がなくてガタガタなの」と表現できました。

これは、お嬢さんご自身の心をお嬢さんご自身の言葉で言えたということですから　＼(^o^)／　ですね～。
息子がこんなことがわかるようになって、自分の言葉で言ったら・・私は　涙　です。ガハハハ
きっと、そう言っても、ご両親が受け止めてくれると感じていらっしゃるのでしょう。両方そろわないと・・親に（なんて・・）言ってくれませんよ。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あげは
2009/08/11 (Tue) 17:15:08
こんにちは。

静岡の皆様
病者の皆様、ご家族の皆様・・どうぞ落ち着いていらっしゃいますように！！

今日はいいことがありました。

「買い物に行ってくるから、留守番しててね。うちにいてね～。」「うん、いるよ。いってらっしゃい・・。」帰って来たら・・・本当にいる！！
ちょっと時間がかかると、いると言ってもいなくなる。大概その辺を歩いている。「ただいま」「おかえり～」の巻でした。＼(^o^)／
それに、今日は一度も「ユーパンか？？」という時がない。このまま寝るまでないともう一度
＼(^o^)／　です。
ガハハハ　（やっと、抗精神病薬のバランスがよくなってきたのかな・ツムラ８３かな？？）


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - 一番星
2009/08/11 (Tue) 23:08:46
こんにちは、アゲハ様。お初です。
　　今後も　よろしく　お願いいたします。
　ツムラ８３　どのようにして　頂けるでしょう　　か？
医師により、保護室無期限　ちょっとだけ　入れたくない　いろいろ考えが異なります。
今回４度目の　投獄と、なり残念。
複雑な思いで、思い込むほど、きつくなります。
マイナスからの、帰還となります。
　しかし馬力が、エンジンが　かかりません。
アゲハ様は、こんな私たちに、どのような言葉を下さいますか？
｛現実を受け止めて｝と、ある医師は言われますが、｛もう少し経ったら、必ず良くなる、減薬で、ほぼ普通の人間に戻れたのですから。｝の思いで、そうはいきません。
　１日が、短く、あせっているんでしょうか？
　　　　　お初ですが、すみません。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あげは
2009/08/12 (Wed) 08:49:57
一番星さん、初めまして、おはようございます。

＞こんな私たちに、どのような言葉を下さいますか？

あの・・私は単なる病者の母でして・・
言葉をくださるようなえらーいものではありません。

ただ、自分の失敗と経験がどなたかの抗精神病薬の減薬に役に立つかもしれない、立たないかもしれない、ひとりで抱え込むのは辛いものがある、ひとりじゃないですよ～と叫び続けているだけなんです。

以下私見です。
今回のことで、一番星さんの息子さんは、過去の不必要な抗精神病薬の服用により、Ｄ２受容体にアップレギュレーションが起きているとわかりました。ダウンレギュレーションが起きる前に抗精神病薬を０にしてしまったことが「敗因」です。ですから、今後は、慎重に、慎重に・・減薬に取り組むことが必要ではないかと思います。更に、薬剤過敏状態があり「脱抑制」を起こしやすいこともわかりました。ただ、漢方はある程度抗精神病薬が整理された段階でなければ、効果がでないように感じています。当面の服薬目標を決めて、必要な薬は多くてもいいから入院時に処方してもらっておくと後が楽です。この時・・やみくもに医師に迫らず、医師を納得させる理由を冷静に述べる・・納得してくれれば出してくれますよ。(^_^)v
時間はかかりますが、単なる「薬のせい」ですから、必ず、本来の息子さんの姿と出会える日は来ます。

感情におぼれて「人間ではなくなった」というような思いに絶望なさることは無用です。

もう一度書きますね。
単なる薬のせいです。

ただ・・これが、なかなか手ごわい！！

お一人ではありません。ご一緒に踏ん張りましょう！！
（●＾o＾●）Ｖ


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - 一番星
2009/08/12 (Wed) 12:42:42
有難うございました。
　とっても参考になりました。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あんみ母さん
2009/08/12 (Wed) 13:38:47
一番星さん、お疲れのようですが、
哲学崩れさんの「アップレギュレーション upregulation」を転載しますので、
まだ、ご覧になっていないようでしたら、ぜひ読んでみてください。
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/appuregyure-syon.html


あげはさんの「抗精神病薬の減薬について」も、とても大切な、貴重な情報です。
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/genyaku-agehasan.html

減薬に関しては、一朝一夕では辿りつかない、見えてはこない道もあるようですが、
その過程の取り組み方によっては、家族として次の段階への心構え、
また、波あり谷ありの不穏時の対応を学ぶための一歩になるような気がします。

このスレッドは、不適切な薬剤により、マイナスの負債を背負わされ、
それでもなお、今このときを前向きに踏ん張る皆さんを支援するスレッドと感じています。
あげはさん、いつもありがとうございます。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あげは
2009/08/12 (Wed) 13:58:18
一番星さん

＞とっても参考になりました。

それはよかったです。（●＾o＾●）
息子さんが本来の姿を取り戻される日まで、どうぞあきらめることなく、お進みください。

何か私でお役に立ちそうなことがありましたら、また、来てくださいね。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あげは
2009/08/12 (Wed) 15:20:36
このスレッドは、苦戦中の皆さんをお慰めするためにたてているのではありません。
今落ち込んでいる状況、苦しい情況から、顔をあげ、起き上がる力はどこにあるのか？　
私は「見方を変える」ことが案外力になると思っています。なぜ落ち込むのか、なぜ苦しいのか・・「こうであって欲しい、こうでなければ認められない」という自分自身の価値観とは違う情況なので、落ち込んだり、苦しくなったりする場合が多いように思います。ここを変える、見方を変えると・・キーサン　＼(^o^)／　も可能かな・・・。ガハハハ　というわけです。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あげは
2009/08/12 (Wed) 21:02:45
今日も何事もなく・・
熱心にＤＶＤを見ていた息子は、食事をして、風呂に入って、寝てしまいました。ガハハハ　(^^♪

３年５ヶ月、応援してくださった皆様
ありがとうございます。
１０年はがんばるつもりですから、まだ、６年７ヶ月もあります。最後でどっか～んと落ちないように、そろり、そろりとがんばります。おやすみなさい。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - ミニョン
2009/08/14 (Fri) 10:18:46
あげはさん、みなさん　
　こんにちわぁ　ミニョンです(^^)

　実は　今、２度目の入院で閉鎖病棟へ入院をしています。
とは言っても、今のところ順調にきていますので、予定通り８月末での退院ですぅ～ようやく　解放の瞬間がやってきます。

　今は、減薬をめざして焦らずゆっくりと時間をかけて減薬している最中です(^^)/

　そして、予後の目標をみつけました！！
今更　医学部、薬学部をめざしても　もうトシもトシですから（40歳）できるだけ　通学で学習期間の短い専門学校に通って　薬剤師の補佐の資格を取得して薬局や病院で働けたらければなぁ～と思って　必死に減薬と受験勉強の両立に励む今日この頃でです。

　わたしは40歳で新たに生涯学習に挑みますが
みどうか皆さんも　年齢や病気にとらわれず、できる所から一緒に頑張りましょう、ね(^^)/


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あげは
2009/08/14 (Fri) 10:49:02
ミニョンさん、こんにちは。

無事退院なさいますようにと心から願っていますよ。

薬剤師さんの補佐という仕事があるのは知りませんでした。夢は大きく・でも、足元をしっかり固めてどうぞ一歩一歩確実に進んでくださいね。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - noro
2009/08/14 (Fri) 13:45:32
あげはさん、教えて下さい

漢方薬　ツムラ８３　とはどのような薬ですか？

よろしければ、薬の資料と入手方法を教えて下さい。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あげは
2009/08/14 (Fri) 14:48:58
noroさん、こんにちは。

ツムラ８３　は　「抑肝散加陳皮半夏」です。

以下の「漢方薬基礎知識大辞典」に、
配合生薬名・効能・適応など、詳しい情報が出ていま
す。

http://www.ooaii.com/kanpou/menu_k141.html

以下のＨＰで会員になりますと、医療用も購入できます。

http://www.mimaki-family.com/

ただし、健康保険はききません・・・。

それで、一般論ではなく、息子の状況に合わせて主治医にお願いしたところ、息子だけではなく、他の患者さんにも使ってみたいのでと、病院で取り扱うよう申請してくれることになりました。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - noro
2009/08/14 (Fri) 15:42:11
あげはさん、早速の連絡有難う御座いました。

全ての薬を断薬して三ヶ月が過ぎました
人ごみの中に長く居たり、遊び事に夢中になったりすると
気持ちが高ぶる時が有ります。
整体のマッサージで月に一度自律神経をほぐして
もらっていますが
ツムラ８３を試して見ようと思います。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あげは
2009/08/14 (Fri) 16:02:51
noroさん

ツムラ７２（甘麦大棗湯）もありますよ。

これが合うという方もいらっしゃるようです。

カルテでＲＹＵ先生のご意見を伺ってからの方がいいですよ。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - noro
2009/08/14 (Fri) 19:03:28
あげはさん、アドバイス有難う御座います。

ツムラ８３で笠先生のアドバイスを頂いています。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あげは
2009/08/14 (Fri) 20:00:01
noroさん

googleで「ツムラ８３」で検索をかけると、通信販売している薬局だけでなく、直接販売している薬局も調べられます。お近くにあるかもしれません。
よい効果がありますように！！

神田橋医師の本によりますと、
漢方は効果が出るのに時間がかかるといっても、もし、その人に効果があるものなら、数時間後には何らかのよい反応がある・・そうです。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - kinoko
2009/08/15 (Sat) 07:38:39
相変わらずの多飲、
　病棟から電話あり、「息子さんを多飲対処の為、息子さんにも同意してもらって保護室に入ってもらいました」　
　先月の保険外費用７５０００円（おむつ、洗濯代４１５００円）きびしいーっ。　　
　多飲治療ままならず。
　なんかいい方法ないでしょうか？


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あげは
2009/08/15 (Sat) 08:41:56
kinokoさん、おはようございます。

「水制限の為には、保護室が必須です。
隔離室でもあり、保護室でもあります。」カルテより

過剰飮水は、失禁だけでなく、せっかく飲んでいる薬の効果を低下させますし、万が一の場合は、命にもかかわります。息子さんはものすごく辛いでしょうが、ここを脱すれば、光が見えてくると思います。息子さんが保護室入室を同意なさったというのは・・・すごい！！　です。もう一山です。脱するまで、踏ん張ってください。

お金は、別名「おあし（お足）」（下町方言かな）と言って、一所に留まらず、どんどん走って行ってしまいますが・・・「天下のまわりもの」ですから、ぐるっと走って、また、来ますよ。ガハハハ　こんなのじゃダメですね・・。(^_-)-☆



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - トムヨーク
2009/08/15 (Sat) 13:52:55
高額療養費

ご存知でしたら失礼しました。
http://www.enjoy.ne.jp/~h.simizu/kougaku2.html

うちの娘の入院中の経費の一部を申請して、戻ってきましたが・・。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - noro
2009/08/15 (Sat) 18:21:02
あげはさん、たびたびのアドバイス有難う御座います。

すぐに、教えて頂いた三牧ファミリー薬局で注文しました。

とりあえず１４回分で試薬します。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - ゆきんこ
2009/08/16 (Sun) 13:46:12
あげはさん、ご無沙汰しております。
その節は大変お世話になりました。

ツムラ83番のお話が出ていたので、参加させて頂きました。
娘も最近、笠先生のアドバイスにより、朝・昼・晩飲んでおります。

以前、飲んでいた40番の猪苓湯も尿閉の時とても良くなりましたので、
83番も効き目が出てくるといいなぁ～と思っています。
出かける前の緊張など、取れてくれるといいのですが～。
noroさんは、いかがでしょうか～?

・下記にありました、漢方HPとても参考になります


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あげは
2009/08/16 (Sun) 15:36:44
ゆきんこさん、こんにちは。

お嬢さんにツムラ８３がよい効果を発揮してくれますように！！

漢方は、効果が今ひとつ？？　の時には、止めてもぶれたりしないので、気が楽です。
うちは柴胡加竜骨牡蛎湯を３ヶ月飲んで止めましたが、特にどうという事はありませんでした。柴胡加竜骨牡蛎湯は神経過敏、聴覚過敏などによる幻聴様状態には効果があるようですが、本物には効果が感じられませんでした。ガハハハ

やっと、漢方を飲んでも、効果が出るかもしれないという抗精神病薬の量になってきました。　

ゆきんこさんご自身もどうぞお体ご自愛ください。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - あかり
2009/08/16 (Sun) 21:45:00
あげはさん
すみません。教えてください
相見三郎氏の9+60はどこから買えるのでしょうか？



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ８ - ゆきんこ
2009/08/16 (Sun) 21:56:04
あげはさん、お返事ありがとうございます。
漢方は本当に、副作用も軽く、止めやすく、安心できますね。
私も柴胡加竜骨牡蛎湯を東洋医先生のアドバイスで、飲んでいました。
降圧剤として15番も飲んでいるのですが、とても効いています。

あげはさんのお子さんも、合う漢方が見つかるといいですね。
※私の身体の心配までして頂いて、すみません。






幾日かさがしあぐねし一言の夢にほのかに来て遊ぶなり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬場あき子

わが心騒げどうたの言葉なし昔も今も借り物ばかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あげは

ガハハハ　(*^^)v


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - トットＧ Home

2009/08/19 (Wed) 12:07:25

あげはさん
この欄を教えて頂いて有り難う御座います　hero-yaさん
と連絡も取れ　来月にもお会いすることに成りました　
毒舌セカンドオピニオン関係の第一号です重なることに
笠先生からも千葉の方をご紹介頂き張り切っています



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/19 (Wed) 12:17:24

トットＧさんさん

hero-yaさんのジストニア、よろしくお願いします。
もうひとりの方も・・・。
お気持ちを生かしていただける「場」ができて、私も嬉しいです。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あかり

2009/08/19 (Wed) 20:32:03

あげはさん
実はムズムズがきつくて困っています
挙句にはイライラしたり人が前にいて気詰まりになるとムズムズがひどくなります
主治医は薬のせいでなく以前きついときの記憶が残っているとのたまわれるのですがどうでしょう？
デパケンをゲットしたと思ったら今日は勝手に抜かれていました(ーー;)「これだけいろいろ入っているとなあ・・」と仰って。
暴力のケアなど聞いていないのに「お母さんしつけと同じで暴力は駄目と伝えたら？」そんなことで発達障害の暴力が無くなったら世話ないです。
本人はよく覚えていないし後から謝り「またやってしまった」と後悔しているんです



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/20 (Thu) 05:46:20

おはようございます。

あかりさん

ムズムズとイライラは、アカシジアの可能性が大ですよね。原因になっている薬（セロやルボ）を減らす過程でも一時悪化してきます。今の薬しか見ない医師がほとんどですが、服薬の歴史から・・なんで？　と思うような情況で、遅発性の副作用が出てくることもあります。減らしていて、ちょっと増やすと・・出てくることもあります。リボ０、５ｍｇでダメでも、効かないと思わずに、１ｍｇに増やしてみる。大体３、４０分で効くなら落ち着いてきます。

余計なことですが、セロではなく、高力価薬微量というわけにはいかないのでしょうか？

＞暴力のケアなど聞いていないのに「お母さんしつけと同じで暴力は駄目と伝えたら？」そんなことで発達障害の暴力が無くなったら世話ないです。
本人はよく覚えていないし後から謝り「またやってしまった」と後悔しているんです

ダメなことはわかっているのに、抑えきれずにやってしまった自分が苦しいのですから、それをダメ、ダメと追い込んだら・・もっともっと苦しくなるばかりですよ。

私は無宗教ですから、死んだら「無」と思っていますが、最近は・・死んだら「死霊」になってもがんばるぞ、と思ったり・・します、時々。
あかりさん・・ご一緒に、どうですか？　ガハハハ



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あかり

2009/08/20 (Thu) 10:27:15

＜私は無宗教ですから、死んだら「無」と思っていますが、最近は・・死んだら「死霊」になってもがんばるぞ、と思ったり・＞
同感です。私はこのごろ死ぬのも怖くなくなりました。
今ルーラン2ｍｇを主治医に呆れられながら要求して呑んでいます。他によいのがあるでしょうか？
セロを少しずつ、減らしたいと思っています。
あげはさんありがとう。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/20 (Thu) 17:37:04

あかりさん

非定型抗精神病薬は強迫様状態を惹起することがあるのは確かに・・です。うちもセロ、ジプでありました。おおっ、強迫か？？　と思いましたが、変薬や減薬過程で消えました。
なにが合うのか・・１、２回飲んで、合うか合わないかがすぐわかるといいのですが、これが、ね～。合わないというのが、単に効果が出ないだけならまだしも、マイナスが出ると　(>_<)　簡単に試したり、変えたりもできません。
マイナスがでると、本人が辛いから変えたのに、もっと、辛くなる・・。

なーんて、愚痴っておしまい。

がんばりましょう。(*^^)v



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/21 (Fri) 10:47:26

ＡＳ星人の母さん

大変申し訳ないのですが、ご紹介のＨＰに関しましては、個人的には、不明の点があります。
御自身のスレッドに移して頂きたく、お願いいたします。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - AS星人の母

2009/08/21 (Fri) 16:57:51

あげはさん
思わず書き込んでしまいました。
失礼しました。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/21 (Fri) 17:44:48

ＡＳ星人の母さん

以下カルテより

「ＡＤＨＤと発達障害の境界は曖昧です。
定型的ＡＤＨＤとしても、成人でのリタリン使用は感心しません。
類似薬もありますが、同様でしょう。」

メチルフェニデート＝リタリンなど



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あかり

2009/08/21 (Fri) 20:10:57

<なーんて、愚痴っておしまい。>
（●＾o＾●）ごもっともと思いながらついつい聞いてみたくなるこの頼りなさ(~_~;)
デパケンがはいいって一週間なんだか強迫が軽くなっています。（セロ200ｍｇルーラン0.4ｍｇ）
気候のせいか？薬のせいか？
本人の気持ちのせいか？
まったくもって分かりませんが嬉しいです
デパケン飲ます前は腹が立って仕方ないようでしたのでデパケンかと・・・
親が処方をいじらないようにしょうと思っていましたがやはり任せきれませんでした


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あかり

2009/08/21 (Fri) 20:20:00

ルーラン2ｍｇです
(^^ゞ


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - AS星人の母

2009/08/22 (Sat) 18:23:05

あげはさん
有難うございます。
「発達フォーラム」は主に子供さん向けの薬療法
なのでしょうね・・
よく確認しないで慌てて書き込んでしまいご迷惑を
おかけしました・・
あかりさんが、暴力でつらい思いをされているのを
拝見して、とても人ごととは思えず、つい、書き込みのエチケットやルールを無視して余計な事を
してしまいました・・
ごめんなさい！
でもその後、あかりさんの明るい書き込みを
拝見して、ホットしました。よかったです。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/22 (Sat) 20:33:30

ＡＳ星人の母さん

＞「発達フォーラム」は主に子供さん向けの薬療法
なのでしょうね・・

いえ、違います。

リタリンは２００７年にＡＤＨＤの適応からはずれました。現在はナルコレプシーのみの適応です。

ところが・・このフォーラムの「薬物療法」の記事は、２００５年９月１８日に作成したまま、更新されていないようです。

どんなに「立派」なことが書かれていようとも、こういうことをきちんとやらないＨＰの運営態度は、私は信頼できません。

ＡＳ星人の母さんを責めているわけではありません。
語気が強くて、申し訳ないです。
でも、本気です。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/24 (Mon) 11:10:08

kinokoさん

薬を変えたからといって、１、２週間で劇的によくなることは望めないかもしれませんが、少しでもよい方向が見えたら・・３ヶ月は粘ってみる意味は絶対にあります。後少し・・どうか、どうか粘ってください。最後の砦で、やっと光が見えていますよ。ここまでがんばられたkinokoさんご家族と何より息子さんのために、どうか、どうか粘ってください。

ご自分の要求を言葉で言い出すのは、まず初めの「いいこと」ですよ。現実での要求が意識されて、言葉でこの人に伝えれば叶うとわかることは、回復＝頭の中の世界ではなく、現実に生きる、現実に目が向いてきた、第一歩です。

数回しかお姿を拝見しませんでしたが、息子さんのご回復を心から願っています。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/27 (Thu) 10:49:15

ののりんさん・・・

私は、この詩が大嫌いです。

ダウン症のお子さんを持つご両親に対して、この詩がよく紹介されます。

私は、特別な子も特別な親もいないと思っています。

別件
精神科医は言ったり、書いたりしていることと、やっていることが違いすぎる！！

精神科で悪化させて、内科で胃ろう！！
治療費は同じ金庫にはいる！！！


あげはさま… - ののりん

2009/08/27 (Thu) 10:56:26

ごめんなさい…

すぐに削除しますね。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - トムヨーク

2009/08/27 (Thu) 11:54:53

あげはさん

ここで、こんな質問は場違いでしょうか？と
遠慮しつつ、でも、我慢しきれず、お尋ねします。

今日の「毒舌」Ｌ４１５の「統合失調症はどこまでわかったか」を、印刷したいのに、どうしても、右側が切れてしまう。紙を横に使用したり、縮小しても効果なし。
今までも、大きな印刷物のときに、こうなるんです。
読めるけど、印刷できない・・どうすれば出来ますか？
自分のＰＣのなかに保存しておきますけど、それを印刷しようとしても、同じなんです。

ＰＣ初心者なので・・お忙しいのにごめんなさい。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - サンスベリア

2009/08/27 (Thu) 13:00:01

トムヨークさん

Ｌ４１５の画像サイズを小さくしてみましたが、どうでしょうか？


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - シュンエイ

2009/08/27 (Thu) 13:14:32

始めまして、私はパソコン世代ではないので、なかなか皆様方の年齢や、病歴を読み取ることが出来ません。自分の経験ですが、３０歳で発病し２７年間抗うつ薬、抗精神薬、気分安定剤、鎮痛剤などを混在で多量に飲んできたのは事実です。その結果、自分の性格が少しづつ歪んで行くのが手に取るように分かっていました。それでも、頑張って仕事をし続け全てを失いました。また２５日からパキシル１０グラムを処方され、昔のように狂うのではないかと恐怖に駆られています。やっと、変薬や減薬の怖さを体感しております。自分は焦ってるのかな・・・



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/27 (Thu) 14:33:45

トムヨークさん

ご自分のＰＣに取り込まなくても、そのまま、画面の上にある「ファイル」メニューから、「印刷プレビュー」をクリックして、印刷したらどうなるかを確認します。通常は自動的に今使うことになっているトムヨークさんのプリンタの用紙サイズに合わせて印刷されるように設定されています。もし、ここで、はみ出ているようならば、印刷オプションで、用紙ではなく、データの倍率を用紙に入るところまで下げることになります。

どうしてもダメな場合は・・・「画像＝写真」ですから、自分のＰＣに取り込んで、例えば「ワード」などの画面に貼り付けて、サイズを変えて印刷することもできます。

画像＝写真用のソフトに取り込んで、サイズを変えて印刷することもできます。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/27 (Thu) 14:45:42

シュンエイさん、こんにちは。

診断名や今後の治療の方向がわかりませんので、パキシル１０ｍｇが合っているのかがわかりません。
ご心配なら、ＲＹＵ先生にうかがうのが一番です。

毒舌ＨＰのタイトルの下にポストの絵があり「ここでも受付中」と書かれています。この部分をクリックすると、自動的にＲＹＵ先生宛のメールが出てきますので、これで、うかがってみてください。
シュンエイさんのパソコンに返事が来ますよ。(^_^)v



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - トムヨーク

2009/08/27 (Thu) 15:44:27

サンスベリアさん

有難うございました。読みやすくなりました。
でも・・印刷プレビューにすると、右が切れます。
倍率を小さくしても・・だめでした。

あげはさん

有難うございました。

＞どうしてもダメな場合は・・・「画像＝写真」で　すから、自分のＰＣに取り込んで、例えば「ワー　ド」などの画面に貼り付けて、サイズを変えて印　刷することもできます。

「ワード」で編集にしてみたら、きちんと読めるのですが、印刷プレビューでは、右が切れます。

もう、よろしいです。お世話になりました。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/27 (Thu) 16:44:00

トムヨークさん

ＨＰを印刷して送りますね。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - トムヨーク

2009/08/27 (Thu) 17:54:01

有難うございます。
もう、大丈夫、できました。(ＰＤＦファイル作成ソフトをダウンロードして、変換してから、印刷。）

「単剤化」については、読売で下のような記事がありました。お住まいの地域の病院を見てみてください。

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/jitsuryoku/20090803-OYT8T00710.htm


＞精神科で悪化させて、内科で胃ろう！！
＞治療費は同じ金庫にはいる！！！

これは、２日目の「医療ルネサンス」のことでしたね。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/27 (Thu) 18:46:33

この記事も見ました・・・。
横○市大と言えば・・・有名です。
聖○リ○んなと言えば・・・有名です。
新阿○やまと言えば・・・有名です。

ちゃんと口から食べることができた人を
薬の副作用で「胃ろう」にして
「犯罪」にならないのが魑魅魍魎の世界ですよ。
まさか同じ屋根の下とは思いませんが
所詮魑魅魍魎の金庫です。

単剤化が進んでいるからいいとは限りません。
リス１２ｍｇとか
エビ３０ｍｇとか
ジプ３０ｍｇとか・・これでも、単剤化です。

そして・・・よくならなければ・・強制転院。

ある病院は３ヶ月（短期）の退院数が抜群によい。
それはそうですよ。
初めから患者を選んで、３ヶ月では無理そうな人は入院お断り・・ですから。

ことほどさように、私は　不信の固まり　です。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/27 (Thu) 20:32:29

こんばんは。

息子ですが、ＣＰ換算３５０ｍｇを切って２週間辺りから、幻聴が酷くなり・妄想気味・誤認ぎりぎり状態出現に、減らし過ぎかと、リスのかけらを握り締めましたが、３、４日はしのぐことにしているので、握り締めるだけで飲ませませんでした。４日目の朝一騒ぎしてから以後は、なんとなく後退してきました。ここまでか、と思いましたが、まだ行けそうなので握り締めたかけらはごみ箱に捨てました。ガハハハ　ぽいっ！！
主治医はどこまで減らせるかはやってみないとわからないと言っています。
今日は外食、カラオケ。帰宅したら「髪の毛切ってよ。」と言うので散髪。散髪後風呂に入って出てきたら、どうも・・髪の毛が濡れていない。「あれ、髪の毛シャワーで洗ったの？」「あ～やってない。忘れた。やってくるよ。」と言ってまた風呂に入り、食事したら・・もう眠っていました。ガハハハ　＼(^o^)／



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - ぷにぷに

2009/08/28 (Fri) 12:04:55

とても参考になる報告　ありがとうございます。
遠く離れた静岡から　私も手を握り締めて
見守っております。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/28 (Fri) 16:05:31

ぷにぷにさん

ありがとうございます。
ここからは、手探りなので、難しいですよ～。

でも、何とか・・息子を楽にしたいです。
それだけ。　ガハハハ



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - レモンバーム

2009/08/28 (Fri) 20:30:04

こんばんわ　教えてください　"^_^"

皆さん　どうされていますか？
ツムラ83を処方してもらったのですが、やはり顆粒は飲みません　オブラートにつつんでも　吐き出し（水をあらかじめ口に含む事じたいできません）
水にとかしてもだめで・・・。
予想はしていましたが(ーー;)
しょうがなので　自分で飲んでみましたけっこう飲みやすかったです　(^^)v
小太郎のヨクカーンSなら粒なのでOKなのですが
安価なところで1ヶ月　8000円弱かかるので医療用をのんでくれると継続しやすくありがたいのですけれど・・ヨクカーンSをのみだして1週間　いままでの薬で一番いい感じです。
漢方が合うのかもしれませんが顆粒が多く飲めなければどうにもならず

いい飲ませ方があれば教えてください　m(__)m



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - kinoko

2009/08/29 (Sat) 05:26:27

あげはさんおはよう
　激励のお言葉有難うね。
　コメントできなくてごめんなさい。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/29 (Sat) 06:03:31

おはようございます。

レモンバームさん
うちはオブラートです。
先に口に水をふくむのではなく、袋オブラート２枚で包み、それに水をつけてねるっとさせてから口に入れて水で飲んでいます。
錠剤が飲めるなら、少量ずつ小分けにしてオブラートで包むという方法がありますが、これですと、オブラートの費用がかさむので、錠剤からツムラ８３に変える理由を満たしません・・・。
よい方法を思いつかずごめんなさい。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/29 (Sat) 06:16:10

kinokoさん

ご健闘を心から願っております。
息子さんのお心に翼をくれる誰かに出会われ
息子さんが現実という大空へ飛び立たれる時を
待っております。
その時、４人で歌いましょう！！



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/29 (Sat) 09:42:40

私の経験です。

減薬して精神状態が悪化しているのか？　と思った時は
それでも・・・どこかに「錐体外路系の副作用」が出ていないか？　と様子を観察します。そして、ほんのわずかでも出ていれば、悪化ではないと判断してきました。うちはもともとの症状と薬害性の精神病状態が混じってしまいましたので、ユメユメ・・ここを間違えて後戻りはすまいという決心です。

なお、抗精神病薬過剰服用による「歩行障害」は、歩こうとしてもうまく歩けない、筋肉がバランスよく働かなくなるという情況でした。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/29 (Sat) 14:29:30

マメコロさん

またまたおせっかいおばんです。

私なら
１　デパケンＲを夜１回８００ｍｇに集める。
２　ランドセンを朝１、午後２、　夜２ｍｇ　の定時薬にする。（６ｍｇまで飲める）
３　睡眠薬の重複（ベンザリンとロヒ）を止める。
４　リスを夜１回４ｍｇにする。

時間はかかっても、最低ここまではやります。

ご健闘を願っています。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - レモンバーム

2009/08/29 (Sat) 20:07:09

あげはさん　いつもありがとうございます

オブラートの2枚重ねは思いつきませんでした。
今日はお湯で溶かして　豆乳に混ぜたらなんとか飲みました。（薬効的にいいかどうかわかりませんが・・。）昨晩は一睡もしませんでした。。（ロヒプノールからアモバン10mgに変薬。機嫌はすこぶるいいのです。）朝方イライラ↑爆発があったのでワイパックス1mgとランドセン0.5mgも飲んでいたのに脱抑制？。ロヒプ＋アモバン（頓服）にたほうがいいのかしら？昨日寝ていないからアモバンだけでいけるか・・・。迷うところです。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/29 (Sat) 20:51:07

レモンバームさん、こんばんは。

豆乳に混ぜるのは問題ないのではないかと思います。
８３を水で飲んだ後、すぐに豆乳を飲んだのと同じですよ。うちなど、すぐジュースなど飲んでいます。ガハハハ

睡眠薬の使い方ですが・・・
個人差があってなかなか難しいです。

うちも時々睡眠薬を飲みたいと言って、アモバンを飲んでも寝ない夜もあります。
特に問題行動（笑）はありませんので、そのままです。

うちの必殺は　眠ったほうがよいと思う時間の２、３時間前にロヒ０、５ｍｇを飲み、２時間後ぐらいに、アモバン７、５ｍｇとワイパックス１ｍｇを飲む・・です。
うちは、ロヒ１ｍｇで、脱抑制を起こします。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - トムヨーク

2009/08/30 (Sun) 07:00:14

あげはさん

＞うちは、ロヒ１ｍｇで、脱抑制を起こします。

ここがわかりません。サイレース（ロヒプノール）で「脱抑制」が起きる・・睡眠薬は中枢神経を抑制するのでは？
素人に教えてください。

うちでは、ベンザリンをやめてから、サイレース、マイスリーを飲んでいます。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/30 (Sun) 09:03:19

おはようございます。

トムヨークさん

ロヒだけではなく「ベンゾジアゼピン」の作用です。

薬理学に詳しいわけではありませんので、以下の文章を読んでください。

「ベンゾジアゼピンは脳の中枢神経のGABA受容体の作用を亢進し、中枢神経の信号の流れを抑制する事によって、不安や興奮などを抑制する働きを持つ物質である。」

「お酒を飲んで酔っぱらった後で、最後にラーメン屋に行って脂っこいラーメンでしめるというのは非常に不健康ながら、酔っぱらいの習性としてよく見られる行動パターンだと思います。精神科でしばしば使われる薬剤の中に「抗不安薬」というのがあります。これは大部分がベンゾジアゼピンというGABA系に作用する薬であり、どこかアルコールと似たような作用を起こすことでも知られています。どのようにアルコールと似ているのかというと、ちょっとぼーっとさせ、注意力・集中力を低下させ、少し眠気を起こさせ、不安を軽減し、「抑え」が効きにくくなる、という点などです。」

「アルコールの神経に及ぼす影響について
いわゆる精神安定剤は作用する神経伝達物質の結合部位（受容体）が決まっていて特定の受容体に働いてその効果を発揮します。ところが、アルコールの作用部位については決まったところがありません。通常飲酒する程度の濃度ですとアルコールは受容体を構成する蛋白に結合して機能を変化させることが示されています1)。神経伝達物質としては中脳辺縁系や側坐核におけるドパミン放出の増加が有名です2)。その他、興奮性アミノ酸受容体(NMDA)やGABA受容体などがアルコールの影響を受けるとされていますが、詳しいことは十分には解明されていません。」

脱抑制＝酔っ払いのような情況

うちは、リボやユーパン（ベンゾジアゼピン）を飲んでいますので、睡眠薬はできるだけ、アモバン（非ベンゾジアゼピン）にしています。
脱抑制を起こす量には個人差がありますし、情況による違いもあると思います。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - マメコロ

2009/08/30 (Sun) 09:56:14

あげはさん、アドバイスありがとうございます。

昨日は午後からずっと、娘の不穏状態にかかりきりでした。
幻聴に切れて、ご近所に迷惑がかからないよう必死に説得してました。
夜しっかり眠れないと、翌日かならず幻聴が増えます・・・。

デパケンＲもリスも、夜１回にまとめる、とのこと。
小量ずつなら、両方（デパケンＲ・リス）同時に、
眠前に移すことは可能ですか？

デパケンＲなら、100mgずつ、リスなら、０.５mgずつ
様子をみながら、移そうと考えています・・・・。

いつも心配して頂き、ありがとうございます。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/30 (Sun) 10:17:31

マメコロさん

さまざまな副作用や聴覚過敏による幻聴様状態に対して、私なら、まず、リボを増やします。
これで、１週間様子を見ます。

まず、これをやってみてはどうでしょうか？

マメコロさんが「幻聴」と仰っているものの中に、聴覚過敏による幻聴様状態が混在していれば、多少なりともここが改善される可能性があると思います。

ひとつずつ、様子を見ながら進めて行く方が、情況がつかみやすくなり、次の対応を決めやすくなります。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - レモンバーム

2009/08/30 (Sun) 12:09:14

あげはさん　ありがとうございます

アモバンで10時半ごろから6時過ぎまでぐっすり眠れました。今晩はどうでしょうね　できればアモバンだけにしたいのですが　様子を見ながらむずかしそうなら　ロヒプ半錠＋アモバン半錠～調整してみます　ロナセンは0.5ｍｇ/dayが上限のようです。2～1mgだとイライラ興奮がでました。食欲はかなり↓疎通性も改善傾向でリスよりいい感じです。何より83が一番効いているように思います。豆乳でがんばります。(^^♪



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - kinoko

2009/08/31 (Mon) 07:08:07

　あげはさん、
　外泊時の超過食、多飲、不眠等も脱抑制でしょうか？昂揚とも違う様ですが、
　それともやっぱり躾の問題か、
　こんな病状ってないよね。家の母が認知症になっていくら食べても「おなかすいた」でしたが、



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/31 (Mon) 08:25:25

kinokoさん、おはようございます。

息子さんは睡眠薬をどのくらい出されていますか？

うちは入院時寝ないからと言って多量のアモバンとロヒ。

医師や看護師が、睡眠薬を増やせば寝ると思っているところが「怖ーい」ですよ。

最後には、わけがわからなくなって、失禁もでました。

退院させて、まず、ここから減らしました。

今は、なしかアモバン７、５ｍｇかまれにロヒ０、５ｍｇ・・・中途で起きても、自室で静かです。せいぜい、何か飲むだけで、退院当時のような朝起きてみたら、台所は食べかすだらけ！！　は全くありません。

躾の問題！！　論外ですよ・・・。(>_<)



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - トムヨーク

2009/08/31 (Mon) 08:53:30

kinokoさん

おひさしぶりです。

うちも減薬前は、抗精神病薬は勿論、睡眠薬は
ベゲタミンＡ、ハルシオン、サイレースを飲まされていたこともありました。

＞超過食、多飲、不眠

これらはトホホなくらいでした。

減薬して１０ヶ月・・ようやく、やや食べたがり、飲みたがりぐらいになりました。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - kinoko

2009/08/31 (Mon) 09:29:33

　トムさん、あげはさんありがとう。
　眠材は出していないそうです。どうしてもと云うときにロヒプノールを出すとの事です。
　前の病院はロラメット１ミリが毎夜寝る前に出ていました。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/31 (Mon) 10:19:11

kinokoさん

不眠ならば、逆に、睡眠薬を出してもらったらどうでしょうか？　フルニトラゼパム（ロヒ、サイレースなど）０、５ｍｇ程度。寝てくれるかもしれません。

息子ですが・・・

先々週はここまでか、と思ったりしましたが・・その後は持ち直し、この３日は怒鳴りがありません・・・。
今朝は新聞を自室に持って行って見ていました。そして・・なななんと、見終わったら、台所に戻していました。自室で消音でプレステやっています。消音というところが・・「なななんと、消音で　」の部分です。ガハハハ　昨日から、ほこりをかぶっていたゲーム機を自分でつないで、やりだしました。テレビの前で、コントローラを操作する息子の後姿を最後に見たのはいつだったか忘れました。もう一度見ることができて・・封印した涙がでてきました。ギャ～　ワァオ　＼(^o^)／　

トイレに立ったら・・画面も「タイム」

こんなにいいことは、どきどきしてきて・・返って私の神経によろしくない・・なんという不幸慣れの果て！！



あげはさん！！！ - 浮雲

2009/08/31 (Mon) 11:45:28

すごいですねぇ～＼(^o^)／
コントローラーを操作する大きな背中が（笑）見えて来ますよ、タイムか。。

いいことありましたね＾＾ｖ
どうぞどうぞ、泣いて下さいよ！



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/31 (Mon) 13:54:53

浮雲さん
ありがとうございます。

昼ごはんを食べたら、寝てしまいましたよ・・・。
２時間以上やっていましたから、疲れたんだと思います。おだやかないい寝顔ですよ・・・。ガハハハ
自分でも嬉しいのだと思います。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - ララ

2009/08/31 (Mon) 15:17:35

あげはさん、

息子さんの微量の減薬でハラハラしてもぎりぎりまで待って、錠剤を握り締めて、待って、待て・・・

今日は思わず胸がいっぱいになって涙が出てきました。本当にすごいです。3年であげはさんが涙を流す日がくるとは。
毎日見ているのに書けなくて、突然ごめんなさい。
いつもありがとうございます。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう ９ - あげは

2009/08/31 (Mon) 15:40:14

ララさ～ん！！

見てくださってるんですか・・
ありがとうございます。

いいかと思うとダメ、いいかと思うとダメ・・
でも、だんだんとシンプルになってきて、
いつか、必ず　０地点　まで這ってでも行きますよ～

そこからは、主役交代　です。
ガハハハ　隠居ばあさんです。

このトピックはレス満タンなので返信できません。




2009/08/31 (Mon) 19:31:24

ＳＦ小説好き（何度も言ってます・・苦笑）なのですが
「たったひとつの冴えたやりかた」という中編があります。これを読むと、がんばるぞ！！　という気持ちがふつふつと湧いてきます。単純なおばんです。ガハハハ

皆さん、たくさんの投稿ありがとうございます。
まだの方、一声・・でてきてください。

お元気ですか?。
私は相変わらず、ガハハハと☆げひ～ん☆に笑いながら踏ん張っています。今日１日・・きっと明日はいい風が吹く日。
天滴岩をもうがつか？　と言われて早３年６ヶ月。
かすかな裂け目から、ふっと風が吹き込んできました。

ありがとうございます。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - トムヨーク

2009/09/02 (Wed) 16:51:51

あげはさん

今日、診察の終わり際に、主治医から
｢お母さんも疲れているでしょうから、ツムラの８７か７を、３２と一緒に飲んでください」と言われました。私の場合は７番が合っているということでした。

早速、先日教えてくださったツムラの通販で、医療用を注文しました。

家族も気力だけでは、やっていけません。


始めまして - ゆう(群馬)

2009/09/03 (Thu) 04:04:16

ツムラなら、漢方なので良いかも知れません。

僕も主治医に漢方も欲しいと言ったら、駄目出し食らいました。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - トムヨーク

2009/09/09 (Wed) 14:12:29

あげはさん

おひさしぶりです。

あげはさんの声が聞こえなくて寂しいです。すっかり秋めいて、涼しい風です。

いろいろあって、今は「超微量」１，２５ミリのテグレトール処方になりました。
フルメジンは、これも微量の０，２５ミリで副作用が見られ（観察の大切さをあげはさんに教わっていたおかげ）、中止。

まとめられたら、近況報告します。
リスは明日から、２，１２５ミリです。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あげは

2009/09/09 (Wed) 16:07:18

トムヨークさん、こんにちは。

美しい歌声ならいいのですが、宣伝カーのがなり声のように、同じことばかり言っているので、ちょいと、音量をミュートにしていました。ガハハハ　

フルメジン超微量でも副作用・・・
強い薬ですから、早く気付いてよかったですね。

飲むは簡単・止めるは困難。

ここからは、リス減薬の期間を延ばして、じっくり行くのがいいように思います。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あげは

2009/09/10 (Thu) 06:40:53

おはようございます。

トムヨークさん
減薬時のブレをどこまでしのげるかは、環境によって違ってきます。環境の中には、勿論「人」も入ります。

本来なら、医療環境が一番しのぎやすく、家庭が一番大変なはずなのに、これが逆転しているという現実。

医療従事者はすぐに大変だ、悪化だ、薬の増量だ、閉じ込めだ・・・となり
家族は神経をすり減らしながら、じっとじっと耐えていく・・・という現実。

気力だけでは持ちませんが、しかし・・・
手放せば、あっという間に多剤多量の餌食です。

先日受診先で、どこかでお会いしたことがある方を見ましたよ。視線はうつろ、無表情、動作緩慢・・でも、息子の小学校時代の担任でした。個性的な元気な方でした。ああいう個性の強い教師は、今の学校現場ではつぶされる。図々しさ満載の私でも、声をかけるのをためらうような・・声をかけたら、混乱するかも？　と思えるようなトンデモ状態でした・・・。怒

じわじわ削って、じっと待つことしかできませんが、
私はこれが「たったひとつの冴えたやりかた」だと思っています。ガハハハ　(^_-)-☆


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - トムヨーク

2009/09/10 (Thu) 08:48:53

あげはさん

＞医療従事者はすぐに大変だ、悪化だ、薬の増量だ、閉じ込めだ・・・となり
家族は神経をすり減らしながら、じっとじっと耐えていく・・・という現実。

これが「誤診の道は、善意と無知と臆病で舗装される」ということなのですね。

＞ああいう個性の強い教師は、今の学校現場ではつぶされる。

つぶされて発病する教師が後を絶ちません。
学校だけでなく、すべての働く場で同様のことが起きている。この社会の現実を変えることは出来ないのでしょうか。「環境」によって人は生かされもし、つぶされもするのです。

リス減はゆっくりペースにします。

今朝早く、公園を３０分歩きました。
涼しい風、土のにおい、まだ残っているセミの声、
モグラの掘り返した土のかたまり・・こんなことに気づき、喜んでいる娘がいました。
減薬はじめて１０ヶ月経ったのです。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - トットＧ Home

2009/09/10 (Thu) 11:50:10

あげはさん
「僕が悪いのでしょうか」のhero-yaさんに会いに北海道に行って昨夜帰ってきました　
８月１８日ご本人からsosのメールが届き早速ストレッチをされるようご連絡し９月７日お宅に参上しました
初対面では思ったほど悪くは無いようだと感じたのですがストレッチや自己指圧でよく眠れるようになり体調も良くなったとのことです
早速治療を始めて見ると予想通りの状態でした　下半身は永年の運動不足で胸郭に捻れが有り頚を支える筋肉が不安定に成っています
お薬のことは解りませんが血行、体液の循環が悪く不具合が感じられるものと判断しました
尚セネストバチーが有るとのことは今後暫く様子を見ないと解りません　昨日気分が爽快に成ったとのメールが届いて居ました　
札幌では地上の旅人さんにお会いしました　素晴らしいお方でお節介野郎の私の話を聞いて頂きました

この欄をご紹介して頂いて有り難う御座います

あんみ母さん
この広場を作って頂いて感謝します　今後も皆さんのお役に立ちたいと思って居ます


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あげは

2009/09/10 (Thu) 12:50:35

トットＧさんさん

＞昨日気分が爽快に成ったとのメールが届いて居ました。

さすがの腕前ですね～。
北海道まで行ってくださって、感激です。
ありがとうございます。

これは・・・全国から申し込みが殺到してしまうのではないでしょうか？　ガハハハ
どうか、ご無理をなさらず、苦しんでいらっしゃる方に末永く手を差し伸べてくださいますようにとお願いいたします。　


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あんみ母さん

2009/09/11 (Fri) 00:10:08

トットＧさん、こちらこそ感謝しております。
ありがとうございます。

スレッド違いではありますが、空ちゃんママさんがご紹介くださった「脳の奇跡ＳＰ」は、
私も途中からではありますが、見させていただきました。

人間の能力、脳は絶対ではない不完全さがあるからこそ、
可能性への挑戦を放棄しない、限界と見限らない。あきらめない。

「寝たきりの人でも出来るのが特徴」といわれるストレッチや、
トットＧさんの生き方からもそんな視線を感じています。
これからもご無理のない範囲で、どうか宜しくお願いいたします。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あげは

2009/09/14 (Mon) 12:57:54

＞お互い、踏ん張りまっしょい(^-^)。

ガハハハ　次ページに行きそうなので、出てきましたdesu.

何かありましたら、来てくださいね～。
わかることはお答えします。
わからないことはわからないと言います。
アタリマエダノクラッカーでした・・・。（ぎゃ、フル杉）


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あんみ母さん

2009/09/14 (Mon) 13:40:30

「亭主元気で留守がいい」
「くじら元気で留守がいい」
あげはさんより、ちょっと新しい(*^0ﾟ)v



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あげは

2009/09/14 (Mon) 17:47:52

基地外の自立は基地外としてセーカツし続け
基地外として生き抜くこと

基地外の母は基地外の母としてセーカツし続け
基地外の母として生き抜くこと

ＲＹＵさん留守でも、元気でますね～。ガハハハ
（私だけ・・ですね・・・gahahahaha）


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - noro

2009/09/15 (Tue) 09:05:46

あげはさんへ
今までは、ぼーっとさせて流動食を与えていました。
１１日、１２日は自分で食事をするようになりました。
ところが、１２日の夕食から食べ物を殆ど受け付けなくなりました。
食べない理由は本人が言うには「私が食べると傷つく人たちがいる」と言います。
これは妄想だと思うのですが説得出来るのでしょうか
食べさせる何かいい方法があればお願いします。


１２日の夕方、拒否がひどくなる前にメモ用紙に次の文を書いていました。

子供たちからお年寄りまで見られている
意識して行動　言葉も気をつける

トイレに近よらない

食べ物少しだけ食べる　水分はなるべくとらない


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あげは

2009/09/15 (Tue) 11:22:32

noroさん、こんにちは。

＞食べない理由は本人が言うには「私が食べると傷つく人たちがいる」と言います。
これは妄想だと思うのですが説得出来るのでしょうか

統合失調の被害妄想ではなく、
加害強迫が極まって、妄想のような情況になっているのではないかと思います。
統合失調の被害妄想なら・・
例えばですが「この食べ物には毒が入っている。」ここで、じろっとにらむやいなや「入れたのはお前だな！」バーンと投げつける・・です。
或いは、noroさんと食べ物を交互に品定めするように見て、黙って捨てる・・です。

自分が何かをすると、誰かがこんな悪い情況になるから、自分はやらない、という妄想は統合失調にはないですよ。

以下のメモも、
自分が害を与えることをしないように、
自分が食べると傷つく人たちが見張っている
だから、その人たちを傷つけないようにしなければいけない・・・という加害強迫の表れに思えます。

「子供たちからお年寄りまで見られている
意識して行動　言葉も気をつける

トイレに近よらない

食べ物少しだけ食べる　水分はなるべくとらない 」

トイレは、「行く＝排泄する＝飲み食いしている」と気付かれるので、近寄らないのでしょう。
水分も同じでしょうか。飲まない方がトイレに行かないですむという思い。

でも、「食べ物少しだけ食べる」と書かれているのですから、全く飲み食いしないこと＝自分が衰弱してしまう　ということは実はよくわかっているということのように思います。

さて、どうするか・・・ですが
私なら、お嬢さんの言っていることがおかしいとかおかしくないとかの言葉は言いません。つまり、説得はしないということです。
そーっと「今は誰も見てないよ。これだけ食べよう・・」できるだけ水分を含んだものにし、もし、（見られているから）食べないと言ったら「ここならだれにも見つからないから、ここにおいて置くよ。」と言って強制はしません・・・。
食べた時は、じっと黙っています。
いいことだなんて、絶対に言いません。

食べなかったり、でも、食べたり・・を保つことを大事にして全拒否の継続にならないようにします。

何かこの加害強迫を惹起させた引き金があるのかもしれませんが、それは・・・わかりません。

いつものことですが、全くの見当はずれかもしれません。ごめんなさい。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あんみ母さん

2009/09/15 (Tue) 11:54:14

noroさん。
毒舌のHPにリンクされたこちらを読み、解離について学ばれているでしょうか。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/kairiseisyougai.htm
「解離性障害について」

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/bkairiseisyougai.htm
「現代における解離の症候学」

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/4511/kaireseisyougai2c.htm
「解離の日米比較」

メモに関してのヒントがあるように思います。
また、あくまでも私見となりますが、娘さんが目をつぶられていたことの関して
「精神科セカンドオピニオン」のP31を読んでみてください。
幻視が辛く、目を取って欲しいと訴えた娘さんもいます（勝手に書いてすみません）。
そうした可能性はないでしょうか（娘さんに問い詰めないでください）。

あげはさんがあまりに的確でわかりやすいコメントを書かれているので、
いまさらのコメントもお恥ずかしいのですが、
「私が食べると傷つく人たちがいる」
かりに娘さんの中に、食べる（生きる）ことを否定する、無意識下の何かがあったら、
まずは、そうした娘さんの心理的背景を受け止める対応が必要なのではないでしょうか。

あまり強引なやり方をしては、
これからの一歩に対して、娘さん自身の無力感に繋がってしまうかもしれません。

親の「過干渉」という問題を指摘すると、
「懲罰的な無視」により当事者を操作になってしまう場合もあったり、
親の対応、子に対しての価値観は一朝一夕に変われるものではないですね。
それでも、一歩一歩の積み重ねが大切な気がします。

特定不能の解離症状に関して、鄙さんは専門ではないと言われるかもしれません。
第三者的に見て、鄙さんは解離に関してのみならず、
親の対応として、薬剤ではない部分でのたくさんのヒントをくださる方と思っています。
鄙さんへのご相談はいかがでしょうか。
また、他の親御さんからも、ご意見なども聞けるといいですね。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - noro

2009/09/15 (Tue) 12:01:55

あげはさん、あんみ母さん、早速のご返答有難う御座いました。
お二人のご説明は非常に参考になりました。

加害強迫を惹起させた引き金はたぶん自分自身に対する
自信のなさや決断力のなさなどで・・・
だから色々説得しようとすると「自分で決めるから」と言います。

今日は母が傍にいて「おかあさん心配だから食べて」
と言うと少しは自分で食べました。
でも、あまりしつこくするのはストレスに
なるのではとも思います。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あげは

2009/09/15 (Tue) 12:46:01

noroさん

毒舌ＨＰの「漢方いろいろ」に、ＳＳＲＩの離脱にツムラ１２が効果があることがある、と出ています。
これを逆に考えると、ＳＳＲＩが使えない場合、ツムラ１２で代用ができるかもしれないのか？　となります。

ＲＹＵさんは１２だけでは弱いので、８３を併用することが多い、と答えてくださいました。

こんなところで勝手に書いてごめんなさい・・ですが、
江端さんが聴覚過敏で苦しまれ、リボが合わず、１２と８３の併用がまし・・と書かれています。５４より８３の方が、１２より２６の方がやさしいようです。（薬に対してやさしいという表現が適切とは思いませんが、イメージで・・）

私は息子に８３を飲ませていますが、まさか、統合失調に効くと思っているわけではありません。病気ではなく、もともとの息子のもつ心の過敏さに効果がでればなぁ、と思っています。デパケンやリボが少しでも減らせればいいなぁ、と思っています。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あげは

2009/09/15 (Tue) 15:43:40

「霞ヶ関と全家連の悪事！　ごかいは１５年前から追求してきた！」

これがでなかったら、ＲＹＵさん・・
余程の不調と思っていました。
でた～。ガハハハ


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - noro

2009/09/15 (Tue) 19:16:47

あげはさん、あんみ母さんへ
アドバイスにより出来るだけそーっとするようにしました。
夕食は少しですが自分で食べました。

今まで食べ物の拒否がひどいと思い食べさせなくてはという気持ちが強く
すこし強引なところもあったかと思います。

鄙さんのカルテも拝見させて戴きました。

今は、薬の拒否が強く飲ませるのが怖いです
落ち着いたら漢方を飲ませようかと思っています。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - トムヨーク

2009/09/16 (Wed) 13:20:36

あげはさん

今日から、頓服にワイパックスを処方してもらいました。

テグレトール（超微量）を朝夕のほかに、頓服で一回飲み、一日３回飲んで５日目に、
なんだか娘は、マイナス思考が強くなり、
「自分の尊厳を否定しないで生きていくにはどうすればいいの？」
「わたしはなぜ生まれたの？生まれてよかった存在なの？」というようなことを、たびたび言って悩むようになりました。

テグレトールの抗躁作用が効きすぎたのかと
主治医に相談し、同意見でしたので、
あげはさんのアドバイスのワイパックスを頓服に試すことになりました。
これはいいかもしれない・・と言われました。
薬剤過敏ですから、少しの変化が見逃せません。

来週はお休みですから、２週間この処方をやってみます。（テグレトールは朝夕だけです）

リスパダールの減薬は、いま２，１２５ミリですが、しばらくはゆっくりペースが良いということに、これも主治医と意見一致でした。

いろいろありがとうございました。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あげは

2009/09/16 (Wed) 14:20:51

こんにちは。

noroさん
お嬢さんのご回復を願っています。

トムヨークさん
１日に５ｍｇまでのテグレトールで、不具合がでるほどの過敏は厳しいですが、それを見逃さない目があれば、この後も必ず大丈夫ですよ。(^_^)v
ワイパックスは、鎮静より筋弛緩作用が勝るようですからふらつき注意です。それで、錐体外路系の副作用にも効果を出すことがあるわけですが・・・。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - 空ちゃんママ

2009/09/17 (Thu) 10:07:16

noroさん

はじめまして。
娘さん、食べれるようになって、よかったですね。

我が家の息子も先月、ほとんど食べない
状況がありました。息子も強迫的に自分ルールをつくることがあるので、noroさんの娘さんのメモは、参考になり、また、自分を戒めても、人を守りたいという娘さんのお気持ち、とても、優しい方と
感じます。

息子は水分はなんとかとれていたので、ひたすら、
見守ることに専念しましたが、水分がとれないと
心配しますし、
口を出さないということは、本当に難しいですね。

食べない行為を何が引き起こすのか、わかりませんので参考になるかわかりませんが、我が家では食べない息子に想いが集中すると、余計に食べず、一時期は服用も拒否しましたが、心配を信じることに重みを置くと何かが解放されるのかもしれません。
noroさんのお嬢さんに当てはまるかはわかりませんが、我が家の体験談です。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - noro

2009/09/18 (Fri) 21:55:51

空ちゃんママ さん貴重な体験談有難うございました。
最近、感じた事が空ちゃんママ さんのアドバイスに合致しています。

例えば、薬の拒否が強いのでジャムに混ぜて強引に与えていましたが
なぜジャムを無理やり食べさせるのと尋ねるので食事が少ないから心配で
栄養剤を混ぜて食べさせていると言ったら父さんと母さんが強引に飲まさなくても
母さんだけで飲みますと言って受け付けるようになりました。
又、以前は心配で一日中食べ物、飲み物を進めていましたが
最近は朝昼夜の食事の時だけ進めるようにしました
直ぐに食べなくてもそのまま置いていたら少しは食べるようになりました。

最近は、私共の心配を娘も気に掛けているかなと感じています。

一昨日から右足が骨折したと言って座ったまま一日中右足は動かしませんでしたが
今日の夕方からその姿勢がしんどいのか少しずつ右足も動かしています。

焦らず、迷わず娘と共に何とかして頑張ります。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - 空ちゃんママ

2009/09/18 (Fri) 23:46:06

noroさん

私たちの子どもは、親の想いを全て見通してるんでしょうね。
親子の距離感は本当に難しいですね、、。

あげはさん

勝手におじゃましました。
薬はちんぷんかんですが、あげはさんの頑張りから
元気頂いてます(^^)/


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あげは

2009/09/19 (Sat) 06:35:30

おはようございます。

noroさん
お嬢さん・・いい方向に行ってる感じですね～。

空ちゃんママさん
貴重な経験談をありがとうございました。
是非またよろしくお願いします。

薬のことは私だってわかりません・・・。
知る範囲の情報を出しますが、それでどうするのかは当然ながら各自の判断になります。

前にも書きましたが
私の書くことは全部カルテのどこかで、或いはかつての青の掲示板でＲＹＵさんが書かれたことなんですよ。
ガハハハ


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あげは

2009/09/20 (Sun) 06:49:23

おはようございます。

障害者自立支援法廃止

以下私見です。

健常者と言われる皆さんが、障害者は自分達より貧乏で困窮した生活を送るべきであり、不幸であり続けるからこそ、かわいそうな存在であり、弱者救済であると主張し続ける限り・・ろくなことにはならない・・でしょう。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - まーママ

2009/09/20 (Sun) 12:14:20

こんにちわ
先日、くじら病院の、三好先生の、家族相談に、行って、お母さん、アスぺですよね、って言われ、困惑と、ほっとした、想いとで、あれほど、平常心、平常心と、構えていたにも、関わらず、少し、動揺しました。６０何年、とても、生きずらかった、その謎が、解け、後は、落ち込むんじゃなく、開き直るしかないと、やっとそんな気持ちになりました。
面接は、ほんの２．３分で、私が、、新しく得た情報、アスぺの、脳の、凸凹にビール酵母のエビオスが、良い、とのことです。
私は、春ウコンを飲んで、４カ月になりますが、今では手放せません、とてもよい眠りが、確保されています、１．５（たぶん、半分）ミリグラムしか飲んでいませんが、今度の件も、そうですが、落ち込み（不安、）からの立ち上がりが、早くなったように、思っています（思いこみ）？
アスぺであろうが、何であろうが、苦しんでいるのは、マーだから、１つでも、前へ、進むしかありません、「まーママさんは、何が、言いたいの?」
こんな、言葉に、怯えている、自分が、いつもいました。要領の得ない、頓珍漢な、質問、分かったふりして、本当に、理解するのに、とても、時間がかかるんです、虫のいい話ですが、これからも、あきれないで、お力を、お貸しください
宜しく、お願いします　　　　　　　まーママ


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あげは

2009/09/20 (Sun) 12:50:25

まーママさん、こんにちは。

アスペルガー自体は単にそういう人だということで、病気でもなんでもないですよ。

私は、個人的には・・
アスペルガー傾向のある方は結構いても、「アスペルガー」はそうはいないと思っています。

お嬢さんのことで、何かお役に立ちそうなことがありましたら、どうぞ遠慮なく投稿してくださいね。

わかった振りはしないで、しつこくしつこく・・
「具体的に」聞いてください。ガハハハ　



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - ぷにぷに

2009/09/20 (Sun) 16:09:33

まーママさん

やっと　このスレッドに入れて良かったですね♪
慣れですよ慣れ！！
小出しで　少しずつ・・・・・ねっ


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - 躁うつ病患者

2009/09/20 (Sun) 16:51:58

躁うつ病なのですが、リーマス１２００ｍｇ、デパケンＲ１２００ｍｇ、リスパダール３ｍｇ、アキネトン３ｍｇ、あとは睡眠薬です。
一時期減薬していたのですが、躁転？しかかって主治医が急性期の処方に戻してしまいました。

今、身体の倦怠感や眠気に苛まされています。
血中濃度は測っていません。スタビライザ最大処方量です。中毒にはなっていないようですが、パーキンソン症候群になっているようです。

自分としては、リーマスとデパケンＲを６００ｍｇ位に減薬したいと思っています。
主治医は減薬の意向はありません。
リスパダールも多いと思います。

気分障害は寛解に近く、フラットな状態だと自覚しています。双極性１型なので躁転は注意が必要ですがＭＡＸ処方は疑問です。

何かアドバイスがあればお願いします。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あげは

2009/09/20 (Sun) 19:19:50

躁うつ病患者さん、初めまして、こんばんは。

十分量のデパケンＲとリーマスで、抗精神病薬（リスパダール）を０になさった方は以下のカルテのすずらんさんです。

http://mental.hustle.ne.jp/pub/nkarte.cgi?logno=21

ここに、理想的な血中濃度などの数値も書かれています。躁うつ病患者さんが０にできるのかどうかはわかりませんが、素人ながら・・・リス３ｍｇとアキネトン３ｍｇは過剰ではないかと思います。
ただ、だからと言ってすぐに０にするのは危険です。

http://jyouhouarekore.web.fc2.com/mitorizu-1.htm?items=1&q=%83g%83%8C%83h%83%7E%83%93&btnG=%8C%9F%8D%F5

ここの一番下にある「検索窓」で、検索サイト選択（２）地上の旅人カルテ検索　を選び、サイト内検索　に　躁うつ病　と入れて、検索ボタンをクリックしてください。青のカルテの「躁うつ病」の方が出てきます。
参考になさってください。

ＲＹＵさんは、リス１ｍｇ程度、アキネトン０　とコメントなさっているケースが多いかと思います。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - まーママ

2009/09/21 (Mon) 08:32:52

あげはさん、ぷにぷにさんへ
有難うございます、楽になりました
あげはさんの、何物にも、動じない愛に、少しでも、
近づきたい、と、意を、強くしました。
ぷにぷにさん、心から、感謝です。私の、とらえどころのない、話に、辛抱ずよく、付き合って下さった。
モヤモヤとしていた、きりが、ぷにぷにさんとの、
会話で、晴れてい行くようでした。
すぐには、無理だろうけど、あっちでぶつかり、こっちで、転げても、ありのままの自分でいられる、訓練を、していきます。マーの事は、失敗が、命取りに、つながります、しつこく、しつこくの質問、私が、、
理解するまで、教えてください。
宜しくお願いします。　　　　　　まーママ


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あげは

2009/09/21 (Mon) 08:57:11

まーママさん、おはようございます。

＞あげはさんの、何物にも、動じない愛

ギャオ！！　そんな　怪人物　ではありませんよ～。（笑）

しょっちゅう、ぐらぐらして転んでいます。失敗も数知れず。ただ、現在の精神科医療にゆだねたなら、息子は多剤多量と電パチの餌食にされるだけなんだということがよくよくわかったので、転んでも、転んでも、怒りをばねに起き上がる気力だけは　何とか・・持ち続けています。ごかいや前進友の会の皆さんのお陰です。


おはようございます。 - 浮雲

2009/09/21 (Mon) 11:27:08

あげはさん、
一昨日の夜は、またまたひと騒ぎありました。

深夜にトイレに籠城し、怒鳴ったり壁をガンガンやったり、
で、隣家のわんこは怖がって吠えまくるし・・・
やっと、出てきたら廊下につっぷして泣くはわめくは、えらい騒ぎでした（－－；

薬は夜飲ませてるし、漢方も（抑肝散加陳皮半夏×２、桂枝加竜骨牡蛎湯×１）飲ませているし、
そんな状況で何か飲むように言っても無駄だろうし、多分、ワイパックスでもダメな気がしました。

で、以前は、薬というより水を飲ませたことで落ち着いたのかも？
という思いもあって、氷水を飲ませようとしたら払いよけられ、本人に氷水がかかって更にバタバタ暴れるし（＞＜；
結局、パシっと叩いて、「しっかりして！！○○さんがしっかりしないとお母さんたちは何もしてあげられないよ！」
と、怒鳴ったら徐々に静かになって、それっきり・・・。

発端は、幻聴だと思うんですが、それまで単発的に「うるさい！」とか「もういやぁ！！」とか怒鳴っていたので。
（トイレから出てきた時、「お母さん、なんか変な人がいる！助けて」とも言っていた）
なんとか、これを軽減させるために、ジプレキサ⇒ロナセンか？それとも、定形薬をちょっと＋するか？
と、これまでも、ずっと悩みつつ悩みつつなんですが。。。

昨日は、その騒ぎからしばらくたって寝付いたようなんですが、なんと１３時間ぶっとおしで寝て、夕方「おはようぉ」と起きてきました。
きょうは、それからずっと起きているんですが、朝から、原チャに乗って家の前を行ったり来たり練習、
その後、お昼の買い出しに行ってこようか？と言って（今日は、珍しく車がないので）お金とバックを持って、とことこ出かけて行きました（－－）
なんなんだ・・・これはいったい、なんなんだ・・・

ま、寝ていないし、このまま平穏無事に終わるとは思っていないんですが、
それでも、こういう調子の良い日が、月に１～２回あるので、やっぱり増薬も変薬も違うな？と思いとどまるわけなんですが。。
似た様な状況にある方もおられると思うので、情報交換のひとつになればと、こちらに投稿させてもらいました。


まーママさん、お久しぶりです。
あれからどうなさったかと気になっていました。
ぷにぷにさんからもいろいろとお力を頂いているようで、良かったですね。
なかなか道は平たんでも一本道でもないですが、これからもなんとかくじけずにやっていきましょう。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - トムヨーク

2009/09/21 (Mon) 11:42:00

あげはさん

遅レスですが、「障害者自立支援法廃止」
この後「新たに障がい者総合福祉法」を、つくるそうですが。内閣に「障がい者制度改革推進本部」が設けられ、立案段階から当事者が参画するようになると。
http://www.dpj.or.jp/policy/manifesto/seisaku2009/12.html
このメンバーが問題です。
当事者の意見も聞くそうですが・・・。

障害者を食い物にするエセ障害者がでてくるようなことになれば、元の木阿弥。厚労省の審議会や、あり方検討会がこうでしたから、油断できません。

是非とも、「ごかい」や江端さんの意見をきいてほしいと私も思います。

「統合失調症の入院患者を５年で４６０００人減」
について
＞無能な精神医療のもとでこれをやるのはただの「棄民政策」！（笠先生）
本当にそう思います。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - トムヨーク

2009/09/21 (Mon) 12:31:25

浮雲さん

割り込みしたみたいで、ごめんなさい。

お嬢さんの「月に１，２回ある」調子の良い日と、大騒ぎの日。これってバイオリズムと関係ないですか？不規則だとわかりづらいですが（うちの娘は半年無月経だったときもありましたが）、あると思うのですが。
薬の増減や変化でもなく、特に思い当たる出来事も無いのに、不穏になったり、すごく良い調子を見せたりしたかと思うと、あんまり変わらない様子に戻る・・ということありますが。
バイオリズムかなと思うと説明つくときもあります。

参考にならなくてごめんなさい。
うちの娘は、ツムラ２４にしてから、激しい変化が減少しています。

＞ツムラ２４（加味逍遥散）など、相性が合えば、かなりラクになります。
＞こういうＰＭＳの症状（イライラ、発汗、凝り、頭痛、動悸、不安、不眠など）を
「申し分」と言い、申し分があちこちするので、それを「逍遥」と言うんですよ。(笠先生）


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - えるふ

2009/09/21 (Mon) 12:44:01

浮雲さん～

娘さんにはハラハラさせられますね。
幻聴もあって辛いのでしょうが、自分の事・
社会の中でどうやって生きていくかetc.の悩みや
焦りがあるのではないですか？

うちの娘もRYU先生からアスペ＋重ね着の診断を
いただいていますが、私達からすると理解しづらい行動も本人にとっては、自分なりに考えた末だったりしているような気がします。
でもか～なりぶっ飛びで、驚きの毎日を過ごさせて
もらっていますが（＞＜）

浮雲さんが娘さんを叩いて・・とありましたが
子供は叱られた時は反発しますが、何故叱られたかは心の中に残っています。
うちも誉めて叱ってと忙しい毎日ですが、腫れ物に触るようにしていた時よりずっと良いです。


幻聴に対してはグットバランスの薬の調合を見つけてあげたいですよね。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あげは

2009/09/21 (Mon) 13:42:58

浮雲さん・・・

幻聴がきっかけだとは思うのですが、その後は正気の混乱のような気がします。幻覚妄想状態と一番違うのは
＞廊下につっぷして泣くはわめくは
ここです。幻覚妄想状態の混乱は・・泣かない・・。

それだけ見ると　わあぉ状態でも、流れの中で見ると、いい方向、お嬢さんが自分の現実を取り戻す方向に行っているような気がします。

他の皆さん・・も
どんどん浮雲さんに返信をつけてくださいね～。
お願いします。


躁鬱病患者さんへ - すずらん

2009/09/21 (Mon) 14:27:37

躁鬱病患者さん、はじめまして。
先にあげはさんが紹介されているカルテのすずらんです。

躁鬱病患者さんは、ハンドルネームのとおり、躁鬱病と診断されているのでしょうか。
もしそうでしたら、青のカルテも参考になるとは思いますが、
「毒舌センカンドオピニオン」のリンクにあります

http://aqugemi.net/　　「躁鬱病と心の部屋」も参考にされると良いと思います。ここの掲示板では、躁鬱病の薬のことも相談すれば、他の患者さんからアドバイスがいただけます。

うちの場合、笠先生には「非定形精神病」という診断を受けていますので、躁鬱病の方とは薬の処方が違うかも知れません。

しかし、躁鬱病の掲示板をみていても、症状が安定していれば、リスパダールなど抗精神薬の減薬は有りと思いますので、掲示板を参考にされて、主治医とお話しを重ねていき、安定した状態を継続していけば、減薬も可能になるのではないでしょうか。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あげは

2009/09/21 (Mon) 16:49:00

すずらんさん

全面的にホローくださって有難うございました。
<m(__)m>


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - まーママ

2009/09/21 (Mon) 17:00:02

浮雲さん、お久しぶりです。
カルテを、見させていただいて、まーと、同じだと
思い当たることが、一杯で、勉強させていただいています。昏迷回避と、ご認知（二階から飛び降りたのを
私どもが、つき落した、面会が許されなかったことで私は捨てられた。あなたは、私を殺そうとした。
貴女は、親じゃない）と面会のたびに、怒りまくります。ただ電話では、今度いつ来る、と穏やかです
血管が切れるんじゃないかというほどの、怒りようで、家で診るに、いたりません。薬の影響がかなりあり、先生との、関係ずくりに、（アスぺの、私にはとても、難しい）頑張っています、何かいい手段がありなしたら、教えてください。看護師さんが、１人、２人、とマーを、理解して下さるように、なった気がします、マーが、飛び降りてからの、治療は、かい離をしたから、命が守れたと、おもっています。今,採血も、血圧も、体重測定も、とにかく体を触らせないとのことです。私が、そうであった様に（今は、違う、）誰も信じられず、暴れること、喚くことで、自分を、守っているんじゃないかと思っているのですが、?、間違っているでしょうか?今私にできることは、とにかく、望むことを、人が、わがままと、止めても、かなえてやる、これも違っていたら、教えてください。
家へ、帰れるため手段、教えてください
　　　　　　　　　　　まーママ　　　　　　　　　　　　


ご認知からの解放？ - ぷにぷに

2009/09/21 (Mon) 20:55:39

我が娘の脳の状態とでもいいましょうか･･･色々変わっていきました。　
薬剤性の精神病状態のときの事は　大量薬が整理されてゼロ付近になった頃　一時期物凄い記憶力を発揮させて入院先での出来事の鮮明に残った部分を　怒涛のごとく青版に綴った出来事もありました様に、断片的で強く残ったな景色だけが　くっきりと浮かび上がっているようでした。
しかし　その後混乱状態になって行きました。
娘は何か解からない恐怖･怒り・不安を言葉で伝えられないもどかしさ？　で大騒ぎをくり返しながらでも　　ただただ「いやぁー」だったものからから「食べたくないからイヤ！」など「････だからイヤ」に変わっていきました。
「今まで信じて呑んでいたのに　こんなになった。だから　何も信じられないから呑みたくない」のように。。
多剤多量の薬から　脳が受けたダメージは減薬を始めて4年目の今　やっと娘の口から伝えてくれます。

記憶が　点であったと！！　その点が次々に浮かび上がってくる　関わった人　された事　時期　すべてばらばら・・・・・・
出来事の前後が繋がらなかった。怒られた　何で？解からない。　食べさせてもらえない　欲しいのに
ダメだといわれた　病院　家　コンサート会場　そばに居たのはお母さん？無理だという。　太った。笑ってる。　私？　妹が怒ってる　私に？　　寝ていたい。　病院だと起こされた。暑い　水風呂に寝てた　　家族が慌ててる等々。。。
それらが　日に日に　線として繋がってきているといいます。
そういう事だったのか！と記憶がかってに繋がりだしているようです。
脳の回復は時間が必要なのでしょうね。点の状態（多剤多量）の時　いくら叱っても　興奮が酷くなったり、辛い出来事として記憶されてしまうことに気をつけないと　減薬の足を引っ張ってしまう事もあるのではないか？と　私は思います。
その後　繋がる作業に　寄り添い・見守るしかないのだとしりました。
次にくる苦しさは　共に過去は戻らない。。と云う事実を娘が乗り越える様を見守ることだと。。。。
いま　最後の闘いを娘はしているのだと思います


無題 - 浮雲

2009/09/21 (Mon) 22:31:30

トムさん、割り込だなんてとんでもないですよ＾＾；
どうなっていくのか注目ですね。精神科のレベルも底上げしてもらわないことには絵にかいたモチは食えネェ～し。

で、娘の不穏状態にバイオリズムは関係あるんではないかなぁという気はしています。
ただ、月経が関係しているかどうか、ここが現状ではハッキリしません・・。
以前、もう少し薬が多かった頃は確実に２～３日前に調子を崩し、始まったら落ち着くというのがハッキリしていたんですが、
そんな風だったことすら忘れてしまうほど、ここ暫くは月経前の顕著な変化は見られませんでしたので・・・。

でも、ちょっと妙なことに、今まではほぼ定期的だったのが、薬が減って、逆にここんとこちょっと不規則な感じもしています、その影響があるのかもしれません・・・
その辺をもうちょっと様子を見て、２４も試してみたいですね。

桂枝加竜骨牡蛎湯は、先週の火曜日から頓服として加えてもらったんですが、ツムラ２４（加味逍遥散）と比較して、月経に関係しているらしい、牡丹皮（ぼたんぴ）が欠けているようなんですが、
その他のものは８３＋２６の組み合わせで殆ど含まれているということもありますし、どうかな、、？と思いつつ、ひとまずは様子見ですね。

えるふさん、
ぶっとび、驚きの毎日を、ゆったりと受け止めていらっしゃるお母さんに、思わずにっこり＾＾
焦りはあるんでしょうね、現実を垣間見てはファンタジーに逃げ込んで、それが結局幻聴や妄想を呼び込んでいるんじゃないかと思います（ワカランケドネーー；）
そこに本人が気が付いてくれないことにはこっちは手の貸しようがないんだけど・・・

あげはさん、
昨日ふと思ったんですが、おっしゃるように”幻覚妄想状態の混乱”とは違っていて、なんか自閉症のパニックのほうが近いような気がするな・・・と。
自閉症のパニックがどんなだか、はっきり知らないんですが（なんちゅうええ加減な）何かの気持ちの切り替えというか、きっかけというか、それさえ掴めれば、薬を使わなくても治まるというのがね、そんな気がしました。
娘の耳に届く、キーワードは「大丈夫？」と、今回発見した「しっかりして」のようです。ワカラナイケドネ～判らないことだらけ（－－；


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - あんみ母さん

2009/09/22 (Tue) 08:41:15

すずらんさん、ありがとうございました。
予後の良い非定型ということで、現在日常生活に支障もなく、いずれは薬剤不要。
かつての日々とは比べものにならない回復ぶりとお聞きしています。
また、声を聞かせてくださると嬉しいです。

まーママさん、お久しぶりです。
混迷と昏迷について・・・。
「混迷は、健康人にもある、困り切った状態で、医学用語じゃありません。
昏迷、亜昏迷は、意識障害が無く、
外からの刺激は認知できていても、応答できない状態です。
統失の急性期、解離の混乱期などに見られ、また急性一過性精神症状にもよく現われます。
意識障害があれば、意識混濁→傾眠→亜昏睡→昏睡となります。ｂｙ　ＲＹＵ」

浮雲さん、ぷにぷにさんのコメントを見落としてますぅ。
ぷにぷにさんの娘さんも、浮雲さんの書かれたような時期を過ごしてきたようですよ。

もちろん、個人差はあるとは思いますし、浮雲さんのいわれるように、
自閉症のフラッシュバックなのかもしれませんが、
長期の多剤多量の薬により、
脳が受けたダメージからの回復は一筋縄ではないのかもしれません。

抗精神病薬の断薬後、ぷにぷにさんは娘さんの状態に対して、
覚せい剤使用中止後、数カ月から数年後にも幻覚妄想状態が
短期的に突然出現することがある症状（フラッシュバック）が何度も繰り返された・・・と、
書かれた事もあります。
時には５年以上も続くことがある覚せい剤精神病やフラッシュバックが、
次第に回復することがあるように、
ぷにぷにさんの娘さんも、少しずつ修復して、点が線につながっていったようです。

長期の多剤多量の薬害にあった方は、浮雲さんのコメントと共に、
ぷにぷにさんのコメントも参考になるのではないかと思います。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - まーママ

2009/09/22 (Tue) 13:31:08

あんみ母さん
ご無沙汰しています、。
私の、要領の得ない話に、付き合って下さり、
感謝の言葉しかありません。息切れするほど、病院回りをしても、受け入れ先が見つけられない理由が私に、ありました。それが、分かったのだから、
私にとっては、訓練です、１つ１つ、進めていきます
あきれないで、これからも、よろしく、お願いします。　　　教えて頂いたように、亜昏迷です。
かい離によると、思われます、Ｏ病院でも、何度も繰り返し、退院時、言われた、「巨薬に、関しては、飲んでも飲まなくても、病状は、同じなので、本人に任せてあります」大量の薬の、副作用と、弾薬のブレ、を、繰り返し、手に負えない時、セレネース注とデポ、を打たれ、昏迷回避どころか、いろんなものを、重ねさせてしまいました。
ぷにぷにさん、もうパ二くりません。そのとうりです
頷けることが、いっぱいです。
糠喜びかもしれませんが、今のところ、昏迷が、起きていません。点である事柄が、次から次から、湧いてきて、看護師さんに理解されず誤解され、今回この１点を、理解していただけるように伝えてこようと、
思っています。　　　　　　まーママ


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - noro

2009/09/22 (Tue) 16:42:29

多剤多量の被害に有ったｎｏｒｏです。

あんみ母さん、ぷにぷにさんのコメントを拝見しました。
断薬しても脳の修復に何年も掛かるとありますが
私の娘も断薬３ヵ月後に発症し下記のような状況が続いています。

１．状況
１）食事を自分で作って食べる時があると思えば
　　ボーとしてなかなか箸が進まない時もあります。
２）薬と言えば強く拒否するので栄養剤と言って
　　与えていますがそれでも拒否があり飲んだ後
　　緊張して症状が一時的に悪くなるように思います。
３）一日中布団の上に座ってじっとしている時があり
　　悪い時は話しかけても返事がなくこちらを向いてうすら笑いをします。
　　少し良くなると「考え事をしているが内容は言えない」と言っています。
４）風呂には一ヶ月以上入っていません。
５）右足が骨折したと言って３日間程歩かなかった事がありました。

現在の薬は１５日（火曜）からリス0.5mg
２１日（月曜）からリス0.25mgを服用し他の薬は飲んでいません
興奮する事はありませんが一日中布団の上に座ってじっとしている時の
状況を見ると何かの薬が必要でないかとつい迷ってしまいます。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - ぷにぷに

2009/09/22 (Tue) 18:07:33

noroさんへ
初めてお声かけをさせていただきます。多剤歴を拝見しただけでも　脳が安定するのにまだまだ時間がかかることは予想できます。

　我が家も「10年はかかる！」と　笠先生に言われた時、途方も無いことが起こっていたんだと　再確認し、腹を決めましたことを思い出します。

減薬を始めてから一年半後に来た5ヶ月間の及ぶ　フラッシュバックによる解離の日々にはほとほと　緊張しました。　だいぶいい感じの生活ができ始めて　喜んだ矢先の事でしたから。。。
ここで　抗精神薬に手を出す事だけは避けました！！

ランドセン・デパス・デジレル･ワイパックス等で
症状にあわせて　頓服としてアレコレ　試行錯誤。
の毎日でした。　人格交替・体感幻覚・自傷・ＯＤ
呼吸停止・脱力等々でしたが　頻繁に起る解離も回数が減りつつ　4ヶ月目からは生理前だけになってきて　今では生理前でも起らなくなってきています。

友人に会った後・カウンセリング中･カウンセリング後　など　思い出すきっかけが多かった時は　特に酷かったです。

押入れに閉じこもったり。　犬小屋に縮こまって隠れたり。　ただただ　ベットに横たわり天井を見上げて涙がこぼれ続けていたり。階段をへびのようにのたうち這いずったり。等々

でも　慌てる事はしませんでした。
色々見えてきて　悔しさ・将来への不安・線になることでとてつもない混乱から　我を忘れる為の解離であったのなら　見守るしかないと。

ただ　純粋な解離と違い、頭の中は薬剤で痛めつけられているので　安定させる為の薬は使いました

参考になればいいのですが・・・。。。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - noro

2009/09/23 (Wed) 08:40:19

ぷにぷにさんへ

貴重な体験談を教えていただき有難う御座いました。
私共も何とかして頑張らなければと
勇気をいただいた思いがします。
これからも機会ある毎にコメントを拝見させて頂きますので
宜しくお願いします。


多剤大量でなくても・・ - 浮雲

2009/09/23 (Wed) 12:19:17

セカンド会員以外でも、もしかすると、色んなケースの方がご覧になっていると思うので、ちょっと補足させて頂きますね。
我が家の場合は、最近、新聞や精神医学関連でも取り上げられるようになっている多剤大量処方というのとは若干違うように思います。

最初はインプロメン３ｍｇ＋タスモリン３ｍｇで約一年近く、で、開始と同時に陽性症状と言われる症状はすぐに治まりました。
その後、リスパダール３ｍｇ＋タスモリン３ｍｇで、徐々に徐々に精神状態が悪化。
多分（素人ですから、多分、と入れておきます）、治まった地点で速やかに抗精神病薬を減薬⇒ゼロの方向を探るべきだったんだと思います。

抗精神病薬、特に非定形薬は副作用が少ない（副作用が起こらないと言ったりする、迷医もおられるようですが）ということで、
あまりにも安易に使われていることにも、大きな注意を払ってほしいと思います。
多剤大量処方でなくても、ポイントがずれていたんでは時の経過とともに脳へ悪影響を与え迷路に陥ってしまう場合があるという事です。
適正な処方と、それ以上に的確な診断力がなければならないと思います。

ぷにぷにさんが書かれているように、抗精神病薬の脳への影響は想像以上に後々まで残るようです、それは我が家も十分に身にしみて感じています・・・年単位で行きつ戻りつの現状です。

処方の整理は不可欠と思いますが、原疾患が何なのかも経過を見ていく上でとても重要なことに思えます。
その時々の家族の対応は、原疾患、発達障害のあるなし、それまでの親子関係などによっても違ってくるのではないかと思います。

我が家も、多くの方の例を参考にさせていただいて、いつも手探りで進んでいますので、皆さんのカルテがこれからも何かの形で更新されていくと助かりますが。。。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう 10 - kuon

2009/09/23 (Wed) 20:39:57

あげはさん、皆さん初めまして。
カルテ299の当事者です。宜しくお願い致します。

ここ10日程でリスを2mg→1mg→0.5mgへと減薬しています。0.5mgに減薬してから3日目の昨日から視覚異常?の様な症状が出ています。眼に見えるもの全てが薄赤く染まった様な色合いで見えてしまいます。以前に幻視（家の特定の場所で少女が見える・・等）が出ていた時期はありました。

強迫や幻聴もあるので、余計に気分が悪く焦燥感や疲弊感も強いのですが、一過性のものかなとも思い、現在は取り敢えず我慢しています。

当面はリス0.5を維持量で暫く頑張りたいと思っていますが、現在迄、様々なメジャーを服薬してきた感覚では、僕の場合メジャーの有効性を実感した事は正直殆どありません。

このトピックはレス満タンなので返信できません。





たくさんの皆さん
来てくださってありがとうございます。

これからもよろしくお願いいたします。

Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/09/24 (Thu) 11:56:45

kuonさん、ラストになりましたので、コピーさせていただきました。

私には幻視や視覚異常の経験がありません。
どなたかが、アドバイスがありましたらよろしくお願いいたします。

あげはさん、皆さん初めまして。
カルテ299の当事者です。宜しくお願い致します。

ここ10日程でリスを2mg→1mg→0.5mgへと減薬しています。0.5mgに減薬してから3日目の昨日から視覚異常?の様な症状が出ています。眼に見えるもの全てが薄赤く染まった様な色合いで見えてしまいます。以前に幻視（家の特定の場所で少女が見える・・等）が出ていた時期はありました。

強迫や幻聴もあるので、余計に気分が悪く焦燥感や疲弊感も強いのですが、一過性のものかなとも思い、現在は取り敢えず我慢しています。

当面はリス0.5を維持量で暫く頑張りたいと思っていますが、現在迄、様々なメジャーを服薬してきた感覚では、僕の場合メジャーの有効性を実感した事は正直殆どありません。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - ぷにぷに

2009/09/24 (Thu) 12:41:59

kuonさん
はじめまして　ぷにぷにです
カルテを拝見させていただきました。

　静岡メンバーの　ぽえっこさん　のカルテを見ていただけたらと思います。　
　こちらのお嬢さんはデプロメール（ルボックス）の壁にあたりアナフラニール　でとてもいい状況に落ち着いてきています。

ずっと　そばで応援してきました。　とてもご苦労され（激しく現れる強迫観念）（医師との交渉も）確実に前進しています。
昨日も　勉強会でずっと見守ってこられた　ご両親も涙を流して報告して下さり　3人の笑顔にもらい泣きしてしまいました。

まったく同じではないのですが、参考になるように思います。

たぶん　ご本人からのコメントも　こちらに書き込んでくださると思います。
ただPCの調子が　いまいち悪いようですので　すぐにとは行かないでしょうが・・・あしからず。。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あんみ母さん

2009/09/24 (Thu) 22:56:01

ぽえっこさんのカルテを読ませていただきました。
現在の状況は、ぷにぷにさんからお聞きしております。
すぐとは申しません。
ほんの少しでもお声を聞かせていただければと思います。

専門家といわれる医師たちの間でも、発達障害のスペクトラムの中での統一された見解や、
二次、三次障害の方々の治療への決め手もままならず、
試行錯誤をされている方々は多いように思います。

kuonさんに対してもそうなのですが、当事者の方々の蓄えられた知識と実体験によって、
薬剤選択や微調整、その作用、副作用を理解した上での試行錯誤は、
今後の治療法において、大きな役割を担うような気がします。

精神科医が当事者の方々から学び、
当事者の回復のサポートをする精神科医を、
当事者自身がリードすることが私個人の願いです。

むろん、私たち当事者の家族も学ばせていただくものは多いと思います。
よろしくお願いします。





Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - kuon

2009/09/25 (Fri) 17:53:14

リス0.5を維持しています。（デプロ150　デパケンR800）
視覚異常?状態は相変わらずですが、このままもう少し様子を見ようと思います。

ぷにぷにさん、初めまして。
アドバイス有難うございます。

ぽえっこさんのカルテを拝見させて頂きました。
強迫観念や自生思考は僕自身も現在に至る迄、大変理不尽で苦しい思いをして来ました。正に否応なしに「とらわれる」ものです・・僕の場合は、強迫観念/行為を完全に消滅させる事よりは、如何に和らげて自身と程々に折り合いを付けられるかを意識する様にしています。けれども実態はなかなかそれが難しく、その場その場の苦しさにとらわれがちです・・アナフラは数年前に暫くの期間、点滴を受けていましたが、当時は効果は殆ど感じられず薬疹が出た為、中止した記憶があります。ただ、SSRIとの併用は試していないので、適量のデプロと先ずは微量のアナフラのセットを今後試してみたく思っています。

あんみ母さん、
そうですね。蓄えて来た知識と本人の様々な体験に基く感覚を基盤にした上での試行錯誤は、重要な有効性を持つものだと考えます。薬剤や病名はただ一方的に処方されたり診断されるものではなく、僕達の側が提案/選択したり検証するべき必要性を強く感じます。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - まーママ

2009/09/26 (Sat) 10:47:02

お早うございます
どなたか、アドバイスお願いします。この入院目的
亜混迷回避、これが、人物誤認と言うのか(少しは、治まってきたのですが、面会のたびに、殺す気か、とまるでAｃであったかのごとく、喚き、なのに、電話では、今度、いつ来る、です）是が少しでも,治まることです。
８月、１７日、自力で、（５〜１７日まで、投薬０）
起き上がり、今現在亜昏迷は、起きていません
お薬
　　　　　 7/30　 9/10　 9/24
ホリゾン　 １０mg　５mg　 ５mg
ジブ ５mg ５mg 7.5mg
デパケン 800mg 0mg 0mg
タスモリン ２mg １mg １mg
アタラックP 25mg 0mg 0mg
ジブザイデス ５mg 0mg 0mg
フルニトラゼパム２mg ２mg　　１mg
ワイバックス　 0.5mg 0mg 0mg
コントミン 50mg 0mg 0mg
ヒベルナ 50mg 50mg 25mg
ﾌｪﾉﾊﾞﾙﾋﾞﾀｰﾙ　　0.2mg　 0mg 0mg
ｱﾛｰｾﾞﾝ　　　　　　1g　　1g　　　1g
話は、とてもよく聞いて下さるが、穏やかに、やんわり、とても頑固に、統失診断
デパケン、ワイバックスの、復活(突然の、混乱が、治まる、苦手な、睡眠が、改善など伝える）
抗パ剤の減薬お願い(ダブっていること、マーに起きている、副作用、を伝える）睡眠薬が、ダブっているが?と聞く、なぜ、ジブが、増えたか?＿＿＿＿の
答えは、様子診__です。なかなか、アスぺの、
薬に対しての、敏感さには、気づいてもらえません。
認知能力は、かなり、低下していて、会話が、？？
目の前の事を自分と重ねる、夕方から、が特に不穏になり、寝ない、しないで、何とかと、お願いしているのですが、レボトミン注射が何回かあり、、暴力をするとお仕置き(個室でカギ、今回の、面会で、知った)でまた不安を、拾った。
フレゴリ症状、カブグラ症状、を詳しくどなたか、教えて頂けませんか?どなたかの、カルテで、見たのですが、メモを無くし、記憶も、定かでなく、困っています。なぜ、知りたいか？
マーが、私どもを、拒否していては、どうにもならないからです、(電話では、私どもの、面会を待っていると話し、顔を見ると殺す気か]先日、｢私は家から出て行けと言われた｣と喚いていました。覚えは、ありませんが、マーは、そう思って、います。
これを解かす、手立て、どなたか教えてください
あんみさん、荒野に立つ、一本の木、
大木に、なる日を、自分に、言い聞かせています。
皆さんよろしくお願いします。　　まーママ




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あんみ母さん

2009/09/26 (Sat) 11:21:38

まーママさん。

＞マーが、私どもを、拒否していては、どうにもならないからです、
＞(電話では、私どもの、面会を待っていると話し、顔を見ると殺す気か]
＞先日、｢私は家から出て行けと言われた｣と喚いていました。
＞覚えは、ありませんが、マーは、そう思って、います。

こうした時期を過ごされた方はいると思いますよ。思い出してください。
そして、ぽえっこさんのカルテも見てください。
言うがやすしではありますが、目の前の症状に振り回されず、
マーさんの現在を丸ごと受け入れ、マーさんの今後を信じ、
未来を諦めず、どっしり見守るしかないような気がします。
少しずつですよ。
マーさんにとって、今は荒野にしか見えない現状でも、
まーママさんの周りには、草も木も水もありますよ。


kuonさん。我が家はアナフラ点滴を使ったことがないのですが、
アナフラの錠剤と点滴では少し効き方が違うという方もいますね。

＞一方的に処方されたり診断されるものではなく、
＞僕達の側が提案/選択したり検証するべき必要性を強く感じます。

ご無理のない、ご自身の回復のための道のりを、
ゆっくりと模索できるといいですね。応援しております。


noroさん。遅レスになります。
ぷにぷにさんのコメントからもわかるように、
不適切な多剤大量の抗精神病薬の減薬、断薬の過程で、
様々な症状に苦しまれた方がいた事がわかると思います。
私には、まるで脳に一過性の器質変化が起こっているのでは？
・・・と、感じられる症状にも見えてしまいます。

＞何かの薬が必要でないかとつい迷ってしまいます。

すでに、現在の娘さんの症状で医療にかかり、検査もされているようなので、
余計なお世話とは思いますが、髄液検査などもされているのでしょうか。
詳しくはないので恐縮ですが、もしご心配な状況がずっと続くようでしたら、
解離性昏迷はさまざまな病態で起こるようです。
必要な薬剤というより、除外診断を優先してもいいのではないでしょうか。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/09/26 (Sat) 12:37:34

まーママさん、こんにちは。

カプグラは、本物そっくりな偽者（と確信している）
フレゴリは、現れる人物は、実はみな同じ人が変装しているだけ（と確信している）
というものです。

症状としてもあるが、薬害でもあるとＲＹＵさんは書かれました。なお、その方のカルテは現在はありません。

本当の親御さんとわかっているけれど、会うことを拒否したり、確かにそういうことはあったけれど大いに勘違いしていて違うよと言ってもわかってくれない・・などの状況とは全く違うと思います。

昏迷、錯乱、混乱・・・どんな情況でも、
そこでやられたことや投げかけられた言葉は、実はみな覚えています。
どんなに親が子のことを思ってやったんだと言っても、命を助けるためにやったんだと言っても
その、命を助けるという部分は抜けて
やられたことや言葉だけが残るんですよ。

まーママさん・・・

けっして、けっして、そんなつもりではなかったし、そんな意味でもなかった・・
親も忘れてしまったようなささいなことやひょっと言ってしまった言葉

もし・・ですが、思い当たることがありましたら、
お嬢さんにあやまって、あやまって・・くださいね。

息子にいつか必ず言われる
「なんで、だました！　なんで入院させた！」
医療保護入院に同意したのは、治って欲しかったから、という事を納得してもらえるかもしれない唯一の方法がこれしかなかったので、私は毎日毎日面会に行きました。

追伸
まーママさんご自身がアスペルガーで、ご自分の思う事や言いたい事がなかなかわかってもらえなかった事で、思い詰めてしまわれた経験がおありなら
お嬢さんもまた同じような情況かもしれないという事を一番わかるのは、まーママさんではないかと思います。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - まーママ

2009/09/26 (Sat) 16:04:18

あげはさん、あんみ母さん、有難うございます。
荒野に立つ、一本の、大木に、なると、
いっそう、意を、強くしました、　　まーママ




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/09/26 (Sat) 16:54:29

まーママさん

荒野に立つ木は１本ではありませんよ。

私もたち続けているつもりです。
根を出し、双葉を出しましたが、全然育たず、へなへなですが、まだ枯れてはお・り・ま・せ・ん。
ガハハハ
他にもたち続けていらっしゃる方はおられますよ。　
いつか荒野を雑木林に変えたいものですね。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あんみ母さん

2009/09/26 (Sat) 19:57:37

>まーママさん
>荒野に立つ木は１本ではありませんよ。

いままで信じていた社会や、人に対する安全感や信頼感を失い、
孤独感や喪失感を経験しているかもしれないマーさんにも、
一人ではないことが伝わるといいですね。

処方に関してですが、
医師だって、自信をもって処方しているとは限りません。
まさに様子見をしているような気がします。
まーママさんからの交渉は、気持ちを立て直して
ゆったり、どっしり取り組めるといいですね。
踏ん張りまっしょい！




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - 愛音

2009/09/26 (Sat) 23:41:57

状態は何とか安定中
血圧を上げるお薬
アパルナート、メトロック、←起立性低血圧防止
コロヒポナリンが多いことと口が渇くぐらいで
口渇対策どなたか教えてくださいお願いします。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/09/27 (Sun) 07:27:45

愛音さん、おはようございます。

安定状態ということで、何よりです。(^_^)v

口渇による多飲防止という意味でしたら、
・　細いストローでちびちび飲む
・　氷を口に含む
・　うがいをする
などが以前提案されていました。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - noro

2009/09/27 (Sun) 11:22:50

あんみ母さん、いつもアドバイス有難う御座います。

解離性昏迷とはどの様な症状なのでしょうか？

以前、投函した下記の症状なのでしょうか？
一日中布団の上に座ってじっとしている時があり
悪い時は話しかけても返事がなくこちらを向いてうすら笑いをします。
少し良くなると「考え事をしているが内容は言えない」と言っています。

現在の状況は
話しかけると通じるものの以前の本人の感じでは有りません。
たまに料理を作ったり洗濯物をたたんだり出来る時も有りますが
風呂にはまったく入ろうとしません
自分が脳腫瘍、肺がんになったと言ったり
魔王の嫁になるとか逃れるとか自分の行動のこととかをメモ用紙に書いています
これはたぶん妄想しているのだと思いますが、一日一日で状況が変わります

私共はまだ昏迷中なのかどうか分かりません
何か感じることがあれば教えて下さい。

現在の薬は、朝リポトリール0.125mg、夜リス0.25mgです。




遅くなってしまいましたが・・ - ぽえっこ

2009/09/27 (Sun) 20:55:45

初めてこのコミニュケーション広場に投稿します。ぽえっこです。

今年　１２月１６日以降　娘の状況の前にパソコンの調子が悪く、投稿にものすごく時間がかかり（投稿できない）・・・すみません。

現在　デプロメール　　１３１．２５ｍｇ（１８７．５ｍｇから）
　　　デパケンR　　　　８００ｍｇ
　　　アナフラニール　　２７．５ｍｇ（変動せず）
　　　ワイパックス　　　頓服　

内海先生への掲示板には、一度だけ投稿し、漢方は使用していません。
笠先生より　デプロメール（２５０ｍｇ）は一応限界、次はアナフラニールが必要と幾度もアドバイスされました。

渋る主治医に、何とか出してもらい、アナフラニールをゆっくり微量に増量。2/15カルテ中に書きましたが、テレビの悲惨な場面が、頭に残らなかったのには　本当に驚きました。
あれほどの観念が　嘘のように減りました。
娘も　前とは全然違う。楽になったと言っています

黒色、茶色のもの（すべて、食べ物も）が、嫌いな物へと結びつかなくなり、　ひどい興奮状態から脱却、フラッシュバックも起こっていません。
少しの事で　きれて暴力を振った頃から見れば、今は　暴力も極端に減少しています。

自傷行為も、イライラ時に髪の毛をいじり、少々抜ける程度。
人の目が気になり、不安、イライラが出る時もありますが、観念に逆らって、自分のやりたい様にでき、　重度の強迫、こだわりが激減したのは確かです。　　今は　観念、こだわりが苦痛にならない状態にいます。

笠先生、ぷにぷにさん、ちょいさん、青版の皆さんのアドバイスで、なんとかここまでやってこれました。　　　本当に感謝してます。
発達障害もあり、まだ課題はありますが、焦らず、ゆっくり　進んで行きたいと思ってます。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/09/28 (Mon) 06:22:57

ＲＹＵさん、みっつけた　(^_-)-☆

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/soudan/20090927-OYT8T00217.htm

ぽえっこさん、初めまして、おはようございます。

貴重な経験を投稿してくださってありがとうございます。アナフラニール使用のよいお手本になります。
これからも、どうぞよろしくお願いいたします。

追伸
ちょいさ〜ん　お元気ですか？
梓さんの掲示板ではお世話になりました。
ありがとうございました。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/09/28 (Mon) 07:59:22

横から・・ですが。
noroさん
以下のページにごく簡単に説明が書かれています。

http://www8.plala.or.jp/psychology/disorder/kairi.htm




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - まーママ

2009/09/28 (Mon) 08:44:39

お早うございます
教えてください
EＰＳについて？
目が見えない、今まで何度も、めがねを
作りました。(私どもの,家系に、目の悪い者が
いません)今は、歩くのが、怖いほどでは無いらしい
のですが、目と、目の周りが、赤く、是でもかと言うほど、擦ります。イライラの、種(昨日から）に
なっています。
ジブが、増えたこと、抗パ剤(タスモリン、ヒベルナ
2剤、]の副作用と思える、精神病症状、寝ないで、他の、患者さんの、迷惑、との事で、レボトミン注射
眠剤も(フルニトラゼパム、ベンザリン2剤）
看護師さんとの関係、(夜寝ない、夕方から不穏になり、時には、暴力、隣に、同じ症状の子がいて、混乱を相乗）が崩れてきました。この症状のたびに
しつけ、お仕置きと称して、おやつ無し、個室に入れられ施錠,感謝しています、よろしくお願いします、たまには、コーヒーの差し入れ、私なりの努力は
どうも、役に立ちません、
デパケン、ワイバックスの復活(以前の服用感良好）
春ウコン(自分が服用し、とても良い睡眠作用）
向精神薬、抗パ剤、睡眠薬の副作用
先生の、面接、1回につき、1問だけ、今までの、
データーで服用感、副作用を、伝えてきたのですが
壁は、厚いです、前にも、そうですが、病院の
パンフレットには、｢当医院は、セカンドを、積極的に、受け入れています｣とうたわれていますが、
嘘です。セカンドの事は、Ｏ病院で、とんでもない
仕打ちを、受けましたので、言いたくても、言いません。
こんな風に、したら、上手くいったよが有りましたら
教えてください。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あんみ母さん

2009/09/28 (Mon) 10:51:55

ぽえっこさん。コメントありがとうございました。
主治医との交渉や、娘さんの変化は他の方々の参考にもなると思います。
発達障害の方は、昂揚の副作用が出る方もいますが、
ルボックスとアナフラ併用が効果のあった例ですね。
むろん、薬剤ばかりでなく、家族間での試行錯誤、
支えあう家庭外での存在も大きかったと思います。
これからも、いろいろ教えてください。


まーママさん。
EＰＳ・・錐体外路症状について？
http://74.125.153.132/search?q=cache:Em7jwOdj9ZAJ:www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/suitaigairo.html+%E9%8C%90%E4%BD%93%E5%A4%96%E8%B7%AF%E7%97%87%E7%8A%B6+%22anmikasan%22&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&inlang=ja


＞目が見えない、今まで何度も、めがねを
＞作りました。(私どもの,家系に、目の悪い者が
＞いません)今は、歩くのが、怖いほどでは無いらしい
＞のですが、目と、目の周りが、赤く、是でもかと言うほど、擦ります。
＞イライラの、種(昨日から）になっています。

解離状態には、視界がおかしくなることや、
歩けない、目が見えない、声が出ないといった症状があるようです。
でも、

＞目と、目の周りが、赤く、是でもかと言うほど、擦ります。

なんだか違うような気がします。
抗精神病薬の副作用でも、目が・・・
何か目に影響するものが文献であったような気がするのですが・・・
どなたかご存知でしたら、教えてください。

ついでに、かつてのくじら情報
「４分の１半盲や、耳側（鼻側）半盲はありますが、
脳器質障害では縦割りになります。下半分半盲は、心理的反応でしょう。ｂｙ　ＲＹＵ」


ｎｏｒｏさん。
解離性昏迷に関してはパソコンで検索すると、
「随意運動および光や音や接触のような外的刺激に対する、
正常な反応の著しい減弱あるいは欠如によって診断される。
患者は長い時間、ほとんど動かないまま横たわっているか座っています。
発語と自発的で意図的な運動は、完全に、あるいはほぼ完全に欠如しています。
ある程度の意識障害はありえますが、筋緊張、姿勢、呼吸、
そして時には開眼や共同眼球運動があり、
患者が眠っているのでも意識障害に陥っているのでもないことは明白です。」
等、あげはさんのご紹介くださった以外にも、たくさん出てきます。
ついでに、かつてのくじら情報
「発達障害の二次障害や解離、そして非定型（内分泌性）には、
またそれぞれの幻覚妄想形式がある。ｂｙ ＲＹＵ」
「混迷は、健康人にもある、困り切った状態で、医学用語じゃありません。
昏迷、亜昏迷は、意識障害が無く、
外からの刺激は認知できていても、応答できない状態です。
統失の急性期、解離の混乱期などに見られ、また急性一過性精神症状にもよく現われます。
意識障害があれば、意識混濁→傾眠→亜昏睡→昏睡となります。ｂｙ　ＲＹＵ」

ｎｏｒｏさんのいままでのコメントも読ませていただいているのですが・・・
意識がはっきりする時はどの程度あるのでしょう（増えてきている？）。
意志の疎通ができても以前と違うとは、どのような様子なのでしょうか？

＞何か感じることがあれば教えて下さい。

解離性障害はその症候学的把握はいまだ十分とは言いがたいようです。
私自身詳しいわけではないのですが、解離症状は経過と共に変化することも多く、
器質性疾患を除外し、他の精神疾患との鑑別も重要なようです。
調べたい事もあるので、もう少しお時間を貰えませんか。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/09/28 (Mon) 10:58:49

まーママさん

＞目が見えない、今まで何度も、めがねを
作りました。今は、歩くのが、怖いほどでは無いらしい

この目が見えないというのは、近眼で見えないからメガネをかけると見えるようになった、という状態ですか？
それとも、メガネでは見えるようにならないという状態ですか？

＞目と、目の周りが、赤く、是でもかと言うほど、擦ります。

これは目がかゆいのでしょうか？
今までに、目や鼻のアレルギーによるかゆみでこすったことはありますか？

不眠ですが
夜は寝ないで、怒鳴ったり、動き回ったり、
酔っ払いのように騒いだり・・していらっしゃるのですか？

昼間も寝ないのですか？
それとも、昼間は眠くて、ベットでうつらうつらしてばかりですか？

質問ばかりでごめんなさい。

気になることがたくさんあるのはよくわかります。
でも、一度に全部解決するのは大変です。

ひとつずつ・・解決の方向をさがしましょう。

＞病院のパンフレットには、｢当医院は、セカンドを、積極的に、受け入れています｣とうたわれています

これですが・・・うちの通院先では、
自分の患者さんが他の病院でセカンドを受けた内容を積極的に受け入れて治療に生かす
という意味ではなく
他の病院にかかっていらっしゃる方のセカンドを積極的にやりますよ、という意味です。

あれもこれもすぐになんとかしたいというお気持ちはよくわかりますが、落ち着いて、ひとつずつですよ。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - まーママ

2009/09/28 (Mon) 13:40:10

あげはさん、あんみ母さん有難うございます
要領の得ない、文章で、ご迷惑おかけします。
1度、書いて、送ったのですが、どこか、行方不明に
なってしまいました、ダブっていたら、、すいません
・目が見えない
　　ジブ、セレネース、レボトミンが、、、始まった、7.8年前ごろから、字が、読めない。歩けない
併設されている、眼科で、メガネを作ったが、
掛けて、どうにかと言う事はない。
鼻弊も、すごく。レザー治療、小竜蕩を、続けたが
改善は、なかった。
本人が、合ってない見えない、と訴え、何回も
つくるかえる
O病院からも、乱視ですからと、メガネを作るように言われ、メガネ屋さんから、ひどい乱視ですね、と
言われたが、見る限るでは、掛けているのを見た事がない。
・不眠ですが
夜は
其のとうりです、あまり騒ぐので、他の患者さんの事もあり、レボトミン注射が、何回か、打たれました。
昼間は、ハイテンションで、大音量の、ウォークマンで1日を、しのいでいるようです。　　夜は、ウォークマンが、無いので、独語があるそうです騒ぎます。
とにかく、寝ないで、困ると、苦情を言われます
実は、看護師さんから、目の病気ありますか?と
電話があり、ジブ、セレネース、レボトミンが。使われた時からの、目の、経過を、お話したのですが、
副作用とは、受けてくださらず、途中で切れてしまい
不安になり、書きました。よろしく、お願いします。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - noro

2009/09/28 (Mon) 14:06:12

あんみ母さん、あげはさんアドバイス有難う御座いました。

あんみ母さんからのご質問、下記の通りです。

＞意識がはっきりする時はどの程度あるのでしょう（増えてきている？）

現在は、たまに”ぼーっと”している時もありますが
意識はいつもはっきりしていると思います。

＞意志の疎通ができても以前と違うとは、どのような様子なのでしょうか？

小さな声で他人行儀な丁寧な話し方です。

最近の状況
何時も座ったままです、今日は「足を動かすと痛がる人がいる」
と言ってトイレに行くのも拒否していました。
少し食べると「お腹いっぱい」と言って何時も少ししか食べません
自発的行動が少ないです（洗濯物をたたんだり、本を見たり、食事を作ったり
したこともありましたが、お風呂には一ヶ月以上入っていません）




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/09/28 (Mon) 16:48:24

まーママさん

病棟の看護師さんから「目の病気はありますか？」という問い合わせがあったんですね。
ということは、病棟でも「目が悪いのではないか？」と心配させるようなお嬢さんの様子が見られるということでしょう。

そうい場合は、なぜ看護師さんがそういう心配をするのか、心配の原因になっているお嬢さんの様子をこちらがよく聞くことです。まーママさんは黙っていて、看護師さんに話してもらう方がいいですよ。

で、初めから薬の副作用だと言っても受け付けてくれません。

前病院で、強度の乱視と言われて、メガネを作ったので、それをかけると見えるのかどうかを確認してくださいと頼んでみるのはどうでしょうか。

つまり、なぜ、お嬢さんが見えないというのか、
どんな風に見えないのか（例えば、近視と乱視と白内障では見えなさが違います・・）
ここを看護師さんに確かめてもらい、その結果を教えてもらうのです。

メガネをかけても見えないようですよ、と報告されたら、「目は心配ですから、ぜひ、専門の眼科で検査してもらいたいです。お願いします。」と眼科の受診をした方がいいです。その病院ではできない医療については、他病院受診時の方法が決まっていると思います。

まーママさんではなく、病院、看護サイドに動いてもらうのが一番ですよ。
見えない原因を看護サイドに考えてもらい、結論を出してもらうのです。
あれも違う、これも違う・・となって、最後に副作用かもという結論に行きつくか、行きつかないか・・。

おまけですが・・・
アスペルガーの方の中には、物を見る見え方が通常とは違う場合もあります。うちの上の息子は、立体感覚が希薄で、現実の人の顔の区別が付きにくく、平面は大得意です。本人がそう言っていました。が、特には困っていないそうです。
お嬢さんにもそういう特徴があるかもしれません。
ないかもしれません・・・。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - まーママ

2009/09/28 (Mon) 19:04:51

あげはさん、有難うございます。
なるほどと、思いました。
私は、言われた事を、額面道理受け取り、
その先の、予想とか、計画が、出来ず
頭に、知識を、詰め込むだけで、とっさの
対応ができません。反省反省
落ち着け、　　です。
これからも、こんな私を、助けてください、、




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - ちょい

2009/09/28 (Mon) 19:27:02

初めて来させていただきました。（ロム専^^）
お久しぶりです。その節はお世話になりました。
あげはさんの声掛けに、のこのこと出てまいりました。^^

ぽえっこさんとは家が近いというだけで
名前を出して頂きましたが・・・
同時期に笠先生のセカンドを受け
ぷにぷに師匠（？）の指導の下、共に娘さんの大変な時期を身近で見てきた者として
現在の彼女の情況は驚きと感動です。
静岡ミニくじら会でも、自分の思いを一生懸命
伝えてくれています。
彼女だけではありません。
他の当事者の皆さんの回復ぶり、成長ぶりも眼を見張るものがあり、ご自分の思いやこれからの事を伝えて下さり、家族としてのあり方を改めて学ばさせて頂いております。

現在厳しい情況で闘われている、当事者、ご家族の皆さん、彼女達が証明してくれています。
あげはさんのモットー”喜び過ぎず、悲しみ過ぎず、諦めず”で踏ん張って下さい！！




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/09/29 (Tue) 06:24:23

おはようございます。

ちょいさん、来てくださってありがとうございます。（●＾o＾●）

ぷにぷに師匠は偉大です。
初めて掲示板でお会いした時には、こんなすんご〜い方とは夢にも思わず（ガハハハ）失礼の数々・・お許しくださいmase.

まーママさん

不眠ですが・・
薬害であれ、症状であれ、頭が回転し続けて休めない時には睡眠薬は効きません。こういう時には、鎮静作用の強いレボトミンを服用するのは　あり　です。

不眠に対してカルテにも

「レボトミン５ｍｇ錠を１〜２ケ使ってみませんか？」（ＲＹＵ）

経過報告
「レボトミン２５ミリで２０時間以上寝るので、調節可能といわれていたので半分にしました。」

とあります。

もし、レボトミンの注射でねむることができるなら、
注射ではなく、錠剤で定時服用で様子をみることは可能かと思います。

更に、カルテに発達障害の二次症状に対して

「デパケンＲ＋ヒルナミン（レボトミン）単剤は、適量なら非常に安定処方になるケースが多いですよ。」（ＲＹＵ）

という記載もあります。

まず睡眠を確保しないと、お嬢さんの頭が休まりません。

私自身、もし、息子が不眠状態になりだし、睡眠薬は効かない状態になりはじめたら、レボトミン５ｍｇ１〜２ケ使うつもりです。

現在の薬ですが

　　　　　 　 9/24
ホリゾン　 　 ５ｍｇ
ジブ 　　　　７、５ｍｇ
デパケン 　　　 ０
タスモリン 　　１ｍｇ
アタラックP 　　０
ジブザイデス 　　 ０
フルニトラゼパム　１ｍｇ
ワイバックス　 　０
コントミン 　　　０
ヒベルナ 　　　　２５ｍｇ
フェノバルビタール 　０
アローゼン　　　　　１ｇ

ということでよければ、飲んでいた「アタラックＰ＝アタラックス」がアレルギーによるかゆみなどを抑える効き目がある薬でした。どこを改善するために飲んでいたのかわかりませんが、もし、目の周りのかゆみならば、止めたのでまたかゆくなったのかもしれません。

デパケンＲは、なぜ、服薬中止になったのでしょうか。
この理由はわかりますか？
復活させるためには、中止になった理由を知ることが大事ではないかと思います。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - まーママ

2009/09/29 (Tue) 18:20:41

あげはさん有難うございます
言葉が、一つ足りませんでした
注射を避けてほしい、理由
マーは、今、採血も、血圧も、体重を量らせることさえ、怯え、混乱の種になります、O病院で、看護師さんが、親切で、腕の、輪ゴムを、外そうとして、
パ二クリ、その後、目を離したすきに、頭を、壁に、打ちつけ,ＣＴをとって見ないと分からないのですが
危ない状態、と電話が,有り、
注射に関しても、病院で、拾った、トラウマかと思われますが、筋肉弛緩剤を打たれた、殺そうとしている
と、電話をよこします。先生の説明でも。納得できないほど、マーにとって、怖い行為なのだと思われる。
デパケンの件は、以前の服用感、、(睡眠、混乱が、
落ち着いた、)ワイバックスも頓服で、使い、突然の、パニックに、効きましたから、外さないで様子を見てほしいと伝えたのですが、___様子診
タスモリン
遅発性症状を作る
睡眠を邪魔する
妄想の、固定
レボトミン
アスぺの場合認知能力を下げる
離脱症状が、怖い薬
間違っていたら、訂正してください
アスぺの場合、病院で、拾ってくる、
トラウマの、解決が、とても難治と言われました。
よろしく、お願いします。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/09/29 (Tue) 19:57:57

まーママさん、こんばんは。

注射を避けてほしい理由はよくわかりました。
注射ではなく、口から飲む錠剤にしてもらいたいですね。

デパケンＲですが、なぜ止めて様子を見ることにしたのか、その理由はわからないんですね。
止めるからには、何か不都合なことがあったのだと思います。まずは、この理由を医師に聞く必要があるのではないかと思います。１回の面談に質問１つなら、次回にはデパケンＲを止めた理由をぜひ聞いて見てください。

レボトミンですが、
調べても、アスペルガーの方が飲むと、認知が下がったり、離脱症状が怖い、という情報を見つけることができませんでした。力不足でごめんなさい。

タスモリンは仰るとおりかと思います。

ご心配なことがたくさんあって、お気持ちが押しつぶされそうになるかと思いますが、
ひとつずつですよ。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - まーママ

2009/09/30 (Wed) 11:12:10

あげはさん、感謝です
さっき（１０時）に電話を掛けてきました
「お母さん、私の息子の、朝青竜、優勝したから
喜んでね」　　と「あら随分、大きな息子さんが
居たのね、」　　目の事を聞いたところ、「痒かった」それだけで終わり。「いまは?」＿＿＿返事無し前回の、面接っで、三好先生の、アドバイス
（医療ルネッサンスの、記事持参）で春ウコンを
渡す（飲むか飲まないか、本人次第、）　を、
取り付けたのですが、「あれ私、嫌い」の返事
今後の工夫、何かいい手が、有ったら、教えてください、ちなみに、粉を,１．５ｍｇ、知り合いの、薬局で、文法して渡したのですが、粒も、駄目でした。
レボトミンの情報、頭に入れました。今回
三度目になりますが、デパケン、一点、明日
トライします、それに、面会、今は、木曜日１日だけなので、何とか、月曜日あたりを増やして、もらえるよう、お願いしてみるつもりです（週２回を、申し出ていたのですが、これも様子見、）　　それに、
昏迷が、今日現在起きていません、だから良いと、
考えるのは、早すぎるかもしれませんが、
不穏で、問題、（大声で、夜喚く、看護師をたたく
言い出したら、きかない、など）の度に、
おやつ無、お仕置きの反省（個室に施錠）です。
私は、初めての、入院（４か月）付き添いを、させられた事があります、まさに、あんみ母さんが、板に、載せられたとうりです。
ただ、その行為を、何とか考えてくださいでは。
看護師さんとの、距離が、、関係が、広がるばかりだと、言う事も経験しています、親のいる患者は、親が何とか考えなくちゃと、想うのですが、なかなか
うまくい来ません。私が、アスぺだから、という事ばかりでは、無いような気がします。
昏迷が、今日１日、起こらないように、
祈るばかりです。　　有難うございました。




ただいま減薬＆変薬中 - りらっくるま Home

2009/09/30 (Wed) 16:11:53

既に「主治医からの一方的な診療拒否」により他院に通っていることをご存じのかたもおられると思います。

現在の医師ですが暗黒神戸では「薬屋として」遙かに有能です。
専門用語を使わないですが処方の的確さは今まで十分勉強してきたので良く理解できます。
「ベンゾ系過多」に初診時点で気がついたのもわかりました。
初診からベンゾ系を漸減していきレスリンを眠前に入れました。
結果残った処方は頓服１錠含め４種類だけでした。

気分不調があり連休中はずっと寝込んでいました。
予約まであと２日ありましたが耐えきれず今日行ってきました。
２年少しデプロメールを服用してきて奏功しない＝合っていない。
デプロ３００ｍｇの増薬よりも新薬Maxの方がいいと勧められました。
というわけで今の所ドロップアウトの少ないという新薬「リフレックス」を１５ｍｇから始めてみて
合うようならこれ単剤にしていく予定です。
１週間ずつの増薬・減薬が基本なので
おそらく今後は１週間ごとに（相性が良ければ）リフレックス増薬＋デプロメール減薬という形になると思います。

気分変調にリボトリールを朝夕復活させる代わりにレキソタンも朝夕。デプロも減薬シフトで朝夕のみ。
これでも頓服１錠含め５種類です。

最悪精神科病院のすさまじさは論外。
転院してからも８種類も服用していたのか・・・と自分でも驚いています。
今はかなりしんどいですがリフレックスが合うことを期待しています。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あんみ母さん

2009/09/30 (Wed) 17:08:36

ｎｏｒｏさん。あくまでも私見となりますが、
先日書きました髄液検査に関して、現状では不要のように感じます。
あとは、器質性疾患除外のためＥＥＧ、ＭＲＩ検査もありますが・・・・・・

「発達障害の二次障害や解離、そして非定型（内分泌性）には、
またそれぞれの幻覚妄想形式がある。ｂｙ ＲＹＵ」

私個人としては、やはりこのイメージにもどります。

最近気がついたのですが、ｎｏｒｏさんはお父様だったのですね。
カルテの読み取りが浅く、大変失礼しました。
ただ、奥様からのまた聞きなどもあるからなのか、
文面だけでは状態像としてのまとまりがつかみにくいのです。

できれば、直接お話しをして細かな部分を確認したいのです。
よろしければ私までメールをいただけないでしょうか。
不要と感じられたら、無視して下さって結構です。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あんみ母さん

2009/09/30 (Wed) 17:10:55

まーママさん。固有名詞の間違いを修正をしておきました。
（いつ気がつくかと、しばらく放置o(*^▽^*)o。）

まーママさん、落ち着いて・・・落ち着いて・・・。
ここでのコメントも、医師や娘さんとのやり取りの練習と思ってください。
自分の思いや質問を他者にとって、わかりやすく整理するだけでなく、
答えや内容を聞くことにも集中してみてください。

あげはさんが言われた

＞まーママさんは黙っていて、看護師さんに話してもらう方がいいですよ。

これは、娘さんへの対応にもつながりませんか？




ただいま減薬＆変薬中。皆さん助言よろしくお願いします - トムヨーク

2009/09/30 (Wed) 18:46:43

テグレトール処方のその後です。

テグレトール・・・更に減。一日に１，２５ミリを2回という超微量にしても10日目に副作用の薬疹が両腕に出ました。このために、1，25ミリを1回になりました。
何に効いてるのかというと、リス減のブレ対策、過敏性を抑える、抗ソウ作用です。
娘の場合、大声で怒る、物や自分に当たることが無くなっています。

デパケンＲ・・・脳の過活動（いつも何か考えが浮かんで止まらない。早朝覚醒が時々ある）のために、増量して500ミリになりました。この薬は副作用が無く、安全ですといわれましたが、増やせば過眠
過食、だるさ、認知力の低下が心配されるので、要注意で見守ります。

頑張り過ぎの合図「舌の縁に歯形がつく」症状・・ツムラ43六君子湯。（26と入れ替え）毎日観察して、歯形が消えるまでは「休む」ことを心がけます。現実が少しずつ見えてきて、どうしても焦りが出てくる頃なので、要注意。（この症状は「改訂　精神科養生のコツ」に載っています）

リスパダールは2,125ミリで3週経ちますが、更なる減はまだ、様子を見ることに。他の人や物との境界が薄いので、「あれは私だ」とすぐに思ってしまう。「心ここにあらず」という様子がまだ見られるために、沈静してきたのがはっきりしてから減らすほうが良いということになりました。主治医のＭ医師は「かつては僕はどんどん減らしてみたけれど、変えました」と。

ワイパックス・・・頓服に０，５ミリ。ウツっぽい辛さ、生きていて良いのか、とか、もう生きていけないとかは、なくなりつつあります。夕方必ず不穏になるのが、軽減されています。

薬剤は「その人に必要な量を超えると良くない」（あげはさん）ですから、適量を探るのが難しく、主治医と一緒に試行錯誤です。

関係妄想の根底には、トラウマがある、それをとるには、後半年はかかる、といわれました。

処方は
リスパダール２，１２５ミリ。（朝０，６２５ミリ。眠前１，５ミリ）
テグレトール（細粒乳糖加）１，２５ミリ（眠前）。
デパケンR５００ミリ（眠前）。アキネトン１ミリ（朝）。リボトリール0，5ミリ（夕）。
頓服にワイパックス0，5ミリ。　
サイレース２ミリ。マイスリー５ミリ。ツムラ２４(加味逍遥散)。ツムラ４３（六君子湯）
エパデールＳ６００（ＥＰＡ）。
コエンザイムＱ１０。春ウコン。バッチフラワー。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - ポーン

2009/10/01 (Thu) 05:52:57

はじめまして、皆様よろしくお願いします。統失の本人です。
副作用が強まったため減薬を再開しました。カルテルームの書き込みができないため、ここで減薬の経過を報告させてください。
朝の眠気が強いため朝のリスパダールから減薬し1mg減薬できました（リス１日6mg→5mg）。
0.25mgづつ2回、さらに0.125mgづつ4回に分けて減薬しました。

2009年 1月11日　0.25mg減
2009年 3月 5日　0.25mg減 　幻聴が強くなった為しばらく（４か月）様子見する
2009年 7月 9日　0.125mg減　幻聴が弱くなってきた為減薬再開、減薬量を半分にする
2009年 7月25日　0.125mg減
2009年 8月29日　0.125mg減
2009年 9月19日　0.125mg減

これで薬の量はCP換算にて1000mgを切りました、次は800mgを目標にして頑張ります。
僅かな量ですが減薬すると数週間から数か月くらいで幻聴が増えたり減ったりします。
しばらくは様子見し、幻聴が治まったと感じてから減薬しています。
馬鹿に遅いペースのように思えますが、幻聴が治まってから減薬すると、これだけ時間がかかりました。
ゆっくりとダウンレギュレーションしているのだと考えています。

朝のリス1mg→0mg
【朝】ルーラン8mg、酸化マグネシウム0.33g、アーテン1/4錠
【昼】リスパダール1mg、ルーラン8mg、酸化マグネシウム0.33g
【夕】リスパダール1mg、ルーラン8mg、酸化マグネシウム0.33g
【眠】リスパダール3mg、セロクエル100mg、セレネース0.75mg、デパス1mg、デパケンR200mg、ランドセン1mg

次回はセロクエルを減薬しようと思っています（朝の眠気対策）。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/10/01 (Thu) 07:18:00

ポーンさん、おはようございます。

抗精神病薬の服薬暦が長い方で、それなりの安定を得ている方の場合は、
ゆっくり、ゆっくり、急がば大まわり・・の減薬が一番ですよ〜。きちんと病識がおありになり、服用感に基づいての減薬ですから、微量ずつ減らして行かれることで、必ずや　ゴール　に到達なさると確信いたします。(*^^)v




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - ポーン

2009/10/01 (Thu) 13:26:44

あげは さん、こんにちわ。

ご返答ありがとうございました。
あげはさんのおっしゃる通り
これからも、ゆっくりと減薬していきたいと思います。
経過はまたご報告いたします。





Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/10/03 (Sat) 09:28:05

おはようございます。

hamasyo-さん

すでにご存知とは思いますが、エビリファイの添付文書より抜粋です。

用法及び用量に関連する使用上の注意

本剤が定常状態に達するまでに約2週間を要するため、2週間以内に増量しないことが望ましい。（〔薬物動態〕の項参照）

本剤の投与量は必要最小限となるよう、患者ごとに慎重に観察しながら調節すること。（増量による効果の増強は検証されていない。〔臨床成績〕の項参照）

副作用

(3) 精神神経系
妄想、リビドー亢進、昏迷、自殺企図、攻撃的反応、異常思考、拒食、独語、知覚減退、もやもや感、末梢神経障害、持続勃起、失神、感情不安定、錯乱、神経症、譫妄、躁病反応、精神症状

(27) 泌尿器
頻尿、尿失禁

頻度が低いから自分の子にはでないということは全くありません。
エビのＤ２受容体遮断力はとても強力で、減らしても、なかなかその影響は抜けません。ですから、逆に、他の抗精神病薬に比べて、どんどん減らせる・・ということです。

なお、うちは、入院中以下のことに配慮がなく、エビを止めても妄想の誇大性が頭にこびりついて離れなくなり、プロピの服用でやっと後退しました。

重要な基本的注意
前治療薬からの切り替えの際、興奮、敵意、誇大性等の精神症状が悪化することがあるので、観察を十分に行いながら前治療薬の用量を徐々に減らしつつ、本剤の投与を行うことが望ましい。なお、悪化が見られた場合には他の治療方法に切り替えるなど適切な処置を行うこと。




おはようございます - ぷにぷに

2009/10/04 (Sun) 09:22:17

あげはさん
何やら　こっ恥ずかしく　過大評価されてて入りずらかったですよん。。。　未だにチンプンカンプンな私の頭は　ショート寸前です。

10/1に　静岡青年弁護士協会の勉強会に招待されました。　　我が家の現状（精神科医療過誤の実状）を聴きたい！！と言ってくださいましたので、のこのこと出向いてまいりました。

１時間半の時間を頂きましたが　初めての経験で準備していた事の半分も伝えられたのかどうか？？？

しかし　とても興味を示してくださり、質問も時間が足りなくなり　取りあえず時間ですので。と止めなければ、　まだまだ続きそうな勢いでした。

　私達と共に　精神医療について勉強して、精神医療界に切り込める力をつけていただきたい！！　と訴えて来ました。


まーママさん
あげはさんや　あんみ母さんのこちらでの提案や助言をためしたのか？　失敗だったのか？書き込んでもらえますか？　箇条書きでもいいです。
例えば
医師は・・・デパケンRはてんかん剤だから　使う気は無いと言って　取り合ってくれない
看護師は・・・娘さんの混乱は　お母さんを見ると始まるから、虐待はあった。と決め付けて母親の言葉を聞き入れてくれない。
まーちゃんは・・・・・等々
でいいので。　急ぎません、ゆっくり整理してみてください。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/10/04 (Sun) 10:05:51

ぷにぷにさん

＞私達と共に　精神医療について勉強して、精神医療界に切り込める力をつけていただきたい！！　と訴えて来ました。

声をあげていかなければ、被害者は後を立ちません。
ありがとうございます。
何にもできず、申し訳ないかぎりです。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - まーママ

2009/10/05 (Mon) 18:23:44

あげはさん、あんみ母さん、ぷにぷにさん
落ち着いて、が落ち込んでになってしまい
ご心配を、おかけしました。
。デパケン＿＿てんかんの薬で、今後も、考えていない
。面接２度に＿＿お母さんの面接で、敵意、興奮
AC、が有ったのでは（看護師さんが、決めつけている）まだ２度は、無理
。マーの状態　　
　　目の周りは、かさぶたが出来ている（痒い）
　　手足の震えが、有る
　　面接の次の日、「御母さん、昨日は、ごめん」
　　と電話では、言うが、そのあと、穏やかな
　　会話ではなく。届けてはしいものの、羅列で
　　終わり、ガチャン（私は、配達人状態）
。病名は、統失、外せない
。ジブ増えた、理由＿＿夕方から、不穏、独語
　夜、寝ないで、興奮、他の人の、迷惑あり
。自分を、守るのに、必死、という感じで、
　天使が、開き直って、何でも気に入らない、
　悪魔のようです。

先日、あげはさんが、書かれていた、変薬、減薬の
精神症状、興奮、敵意、誇大性症状、
今の状態を、そう考えても、良いのでしょうか？
関係妄想、（病院で、拾った、トラウマ、が、
根底にあり、それを外していくのは、容易ではないと
М先生に言われ、ています）
ご心配、おかけしました。
情けない、親です、是が、精いっぱいです。
宜しくお願いします。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/10/05 (Mon) 20:01:16

まーママさん、こんばんは。

あれはhamasyo-さんに向けて、エビリファイの添付文書からの抜粋です。息子はエビ３０ｍｇで、妄想大賦活してしまったんですよ。１０ぐらいの妄想の誇大性が１００になってしまいました。合わなかったんです。ですから、お嬢さんの情況とは違うと思います。

☆配達人☆
いいじゃないですか。ガハハハ
私など、何年も毎日配達人でした。
配達人もいらない、来るなと言われたら・・身の置き所がありません。配達人をさせてもらえて、よかったです。

デパケンＲの中止理由ですが、てんかんの薬だから、ということなんですね。
今時不勉強な医師ですね〜。
でも、こんなことは言ってはいけませんし、態度に出してもいけません。医師はプライドが高く、ここを突かれると意固地になるタイプが多いですよ。

私ならですが

まずその医師の出身大学を調べる。
その大学の先輩で、雑誌や学会で論文を出している人を捜す。
学会で発表する程度なら、さすがに、今更デパケンＲがてんかんの薬だけ・・という不勉強はないでしょう。学会で笑われますよ。
その人がどこかで、デパケンＲが気分調整剤としても働き、非定型抗精神病薬の強化補助の働きをすると書いていないか捜す。
見つけたら・・・
「先生、すでにご存知とは思いますが、ここに○○先生がこう書かれています。うちの娘に合うように思うのですが、どうでしょうか？」（ここで、使ってください、というのではなく、どうでしょうか？　と相手の考えを言わせること）と言って、文献コピーを渡す。
なぜ使ってくださいと言ってはいけないかと言いますと「私は使いません」と言われたらおしまいだからです。相手の考えを引き出しながら、じわじわと望む方向に持っていくためには常に「私はこう思うのですが、あなた様はいかがお考えでしょうか？」という対応が有効ではないかと思います。へんなことを言われたら、すぐに反論せず「そうですか・・」と下がって、また、作戦を練り直して出直しです。この出直しまでに、相手も考えてくれる余地がありますよ・・。

まずは、ここまで、です。
どうでしょうか？　と聞かれて、なんと答えるか、です。

まずは、主治医さんの名前で、ネットで徹底検索をかけてみたり、所属している学会のメンバーを調べてみたり・・どこかに、手がかりがありますよ。

息子がＯ病院で、量はもとかく、非定型単剤＋デパケンＲ＋リボトリールからはみ出なかったのは、これを徹底的にやったから、です。「お母さん、僕が言っていることや書いていることとやっている事が違うなんて、思わないでね。同じだからね。」と主治医は言い続けました。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - hamasyo-

2009/10/06 (Tue) 02:06:59

あげはさん
的確なアドバイスありがとうございます。
お礼が遅れてすみません。
まさにスーパーバイザーです。

エビについての情報は見たつもりでも、添付文書は読んでなかったのです。ううっ！！
添付文書は、基本ですね。(ー_ー)!!

現在、エビは２１，５ｍｇです。（増減早い？）
まだ、紙パンツははずせないけど汚す事は、なくなってきたとのことです。

病院へは、減薬を再度希望し、減らしていくと一時的に悪化することがあるが、エビを増やさずにスタビライザーなどで調整して様子を見てほしい。エビの添付文書にも増量による効果は検証されていないと記載されていたからと訴えました。

　ところで、内海先生は、テグレトールからデパケンへ変更といわれましたが、どのように違ってくるのでしょうか？主治医は、幻聴に効くとのことでテグレを選んだのですが…（自生思考だと思う）
　解りましたら、教えてください。
　やはり、これも根拠をもって訴えるしかないと思います。

あげはさんの医師の事を調べて切り込んでいく方法はとても参考になります。

これからもよろしくお願いします。
　



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/10/06 (Tue) 08:11:46

hamasyo-さん、おはようございます。

＞テグレトールからデパケンへ変更といわれましたが、どのように違ってくるのでしょうか？

これは、そのように仰った方にうかがってくださいね。
そのための掲示板もあるのですから。

私たちは「素人・単なる親」ですから「（経験豊富な）専門家」に素手では向かえません。

「この親は素人だが、自分の子に関しては、冷静な判断があり、言っていることは一理あるな・・」と思ってもらうために、手を変え品を変え・・ガハハハ　がんばらなければならないのが「現実」です。

エビですが
うちは約１ヶ月で３０ｍｇから０にしました。（リス２ｍｇ併用）




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/10/06 (Tue) 12:19:09

☆最後は一勝する予定だが、青い畳の上では死なないつもりである。（２００６．８．１１）☆

異議なし！！！！！




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - まーママ

2009/10/06 (Tue) 12:54:13

いよいよ眠れなくなりました。
実は。昨日、今の病院では、使って下さらない
漢方薬、ワイバックスを、出していただいていた先生の処にいってきました。、今回、事前に、デパケンOK
取り付けたにも、関わらず「私の、立場も、考えて
Ｅ先生を存じている私は、これ以上、お母さんの
希望を聞いて、N先生の、反感を、買いたくない」
何だか、みんな、横で、繋がっていて、保身
以前、こんなことが有りました
「薬を飲むと副作用（当時知らなかった）になります」「先生どなた?」O先生」「私の、後輩で
素晴らしい先生だ、貴女の、育て方、態度に問題がある」と、そのまま山の中の、施設へ、入れられました
私の、考え方の、矯正との事、２日目に逃げ出しました。　　
N病院の先生は、その当時、アスぺを、認めてくださった（つい昨日まで、信頼していたN先生で担当医）の、診断書は、無視し、一番最初の誤診をした
先生の、診断書を、わざわざ取り寄せ、その中に（巨薬をするのでどうにも成らず）の言葉が有った事を
後に知った。
無知な、私が、唯何とか成らないかと、必死に、
病院探しを、してきた事が、裏目に出ているのではないかと、私が、被害妄想の感を、呈してきました
K病院の,М先生の「長野で、アスぺ、の事など
通じる病院など、無いだろう」の、言葉が、
現実だと、想うようになりました。
心配事
。質問に対して
　　「う〜ん、難治なので、どうなのか？」
　　「様子見ですね」　　もうすぐ３カ月
。補強薬がない（ホリゾン？）
。抗パ剤の減薬２剤?「手足の震え、目の痒みが
　有るのなら、外せないでしょ」
。夕方からの、不穏が、看護師さんを、てこずらせて
　居て、お仕置き、、言い聞かせ（反発）の種
です　　　　何だか頭に、針金を巻かれて
ペンチで、少しずつ、絞められている。。。。。？
愚痴りました。
Ｅ先生の、事まだよく分かりません。
信頼関係、？？？もです。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/10/06 (Tue) 13:43:33

「そこが知りたい精神科薬物療法Q&A (単行本) 」
染矢 俊幸 (編集), 渡部 雄一郎 (編集), 下田 和孝 (編集)　星和書店

どなたか、上記の本をお持ちではないでしょうか？
この本に「デパケンＲの気分調整剤としての働き」の記載がありませんか？

私が調べた範囲では、Ｅ先生という方と同窓の方が関わっているようです。

あれば・・・まーママさん
使えるかも・・です。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - トットＧ Home

2009/10/06 (Tue) 16:53:04

あげはさん
ご無沙汰していました　この広場のお陰で研究治療を希望される方が増えました
今回私のホームページのトットＧに独り言で「ゼネストパーチ」と題しまして
研究治療の報告を載せましたのでご覧下さい
また向精神薬を服用されて減薬でお苦しみの皆さんに申し上げます
副作用は神経や内臓ばかりではなく筋肉に影響が出ています　体がだるい　眠れ無い　
気力が出ない等筋肉中の体液の流れが有りません　薬害を取り除き筋肉を活性化させる為に毎日体を動かしストレッチをして下さい　
ストレッチは血液や体液を循環させ解毒作用或いは希釈させる作用があります
寝ていても手先足先は動かせるでしょう　何とか基礎体力を取り戻すことが　
薬害からのがれる早道です　




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - あげは

2009/10/06 (Tue) 19:52:02

トットＧさん　さん、こんばんは。

研究治療の希望者が増えてよかったです。
でも・・どうぞご無理のないように、ぼちぼち精神でお願いいたします。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１ - hamasyo-

2009/10/07 (Wed) 01:45:52

お探しの本とは違うけれど
パルブロ酸ナトリウム（デパケン）の気分調整剤として近畿大医誌に記載があります。
http://nels.nii.ac.jp/els/110000061642.pdf?id=ART0000404049&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=&ppv_type=0&lang_sw=&no=1254844637&cp=

また、ちょっと違うかもしれないけど、躁に対して国立医薬品食品衛生研究所長から厚労省への審査報告書があります。
http://www.info.pmda.go.jp/shinyaku/r02/0804/23012400_14900AMZ00130_Q100_1.pdf




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１- あげは

2009/10/07 (Wed) 07:38:23

おはようございます。

hamasyo-さん、ありがとうございます。

近畿大じゃダメなんですよ。
「精神科治療薬処方ガイド」にもちゃんと載ってるんですが・・問題は　人脈　なんです。

まーママさん
眠れましたか・・　とにかく眠らないとろくな考えが浮かびません。
私などは、息子が寝たら自分も寝る主義です。
息子が寝たら、なんかしようなどとは思わない。
これって、案外　長持ち　の　こつ　かも。ガハハハ




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １１- まーママ

2009/10/07 (Wed) 07:58:30

有難うございます
無知が、自分を、苦しめている
ワイバックスと、ウコン飲んで
動きます。






2009/10/07 (Wed) 08:20:46

☆最後は一勝する予定だが、青い畳の上では死なないつもりである。（２００６．８．１１ RYU）☆

☆しぶとく生きるために最善を尽す☆

異議なし！！！！！

Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/07 (Wed) 08:56:09

「そこが知りたい精神科薬物療法Q&A (単行本) 」
染矢 俊幸 (編集), 渡部 雄一郎 (編集), 下田 和孝 (編集)　星和書店

どなたか、上記の本をお持ちではないでしょうか？
この本に「デパケンＲの気分調整剤としての働き」の記載がありませんか？



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あんみ母さん

2009/10/07 (Wed) 11:27:55

「そこが知りたい精神科薬物療法Q&A (単行本) 」持っていません。
お役に立てないです。

まーママさん。
2009/10/06「 愚痴りました。」と、書いてありました。
愚痴と答えを求めるコメントの区別が、読む側にとってもわかりやすくて助かります。
そして、現状でまーママさんが医師と信頼関係が持てないと思うのは当然だと思います。
まーママさんから無理に信頼関係を持とうとしないでも良いのではないでしょうか。

まーママさんの独特の人の良さもあるのでしょうが、
医師を理解しようと努力したり、理解されたいと努力したり、
信頼できる医師を探す努力をしたり・・・と、
非常に御苦労をされているのはわかるのですが、
まーママさんは医師に対して期待しすぎているような気がしています。
その繰り返しにより、まーママさんの絶望感や焦燥感が増されていませんか。

ぷにぷにさんは箇条書きと助言されましたが、
私の理解力の無さでは箇条書きでも難しかったです
（これは、私個人にある読解力の無さでまーママさんには無関係です）。

まーママさん、誰にとっても難しい事なのですが、
いま一番困っているのは何なのか・・・まずは一つに絞れないでしょうか。

私個人はまーママさんの場合、やみくもに外側に向かって動かず、
この掲示板で愚痴は愚痴として吐き出し、
その上で自分の中で耐えて整理する作業を支援をしたいような気がしているのです



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/07 (Wed) 12:39:16

まーママさん

私が思ったのは、まず第一にやることは

デパケンＲの復活。

主治医さんに、いくらお願いしても、てんかんの薬だから必要ないといってだしてくれない。

ならば、てんかんの薬だけではなく、気分調整剤としての効果があるということをわかって欲しい。

そのためには、主治医さんとのつながりがあって、少しだけ　偉い　人が、ここでこんな風に書かれているのですが、どうでしょうか？
と言ってみるのが、案外うまくいくかもしれない。

そこで、主治医さんとつながりがあるかもしれない精神科医が関わっている本が
「そこが知りたい精神科薬物療法Q&A (単行本) 」

お持ちの方、ここに書いてありませんか？

もし、書いてあれば、
まーママさんに　購入　をお薦めするつもりです。

もし、もっと違うことが
第一番目の　問題　なら・・・ごめんなさいね。

是非、はっきりと書いてくださいね。

そうしたら、そのことを考えてみますね。


Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - トムヨーク

2009/10/07 (Wed) 14:15:21

「そこが知りたい精神科薬物療法Q&A (単行本) 」
染矢 俊幸 (編集), 渡部 雄一郎 (編集), 下田 和孝 (編集)　星和書店

星和書店が同じ区内にあるので、電話しました。
年配の親切な店員さんが、本を開いて、調べてくださいました。
一般名のバルプロ酸ナトリウムとしての記載がありましたが、癲癇薬としてしか載っていません。ということでした。５０００円する医師用専門書だそうです。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/07 (Wed) 14:37:36

トムヨークさん

ありがとうございました。

同じ穴のむじな・・・でしたか。

まーママさん
また、捜してみますね。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - まーママ

2009/10/07 (Wed) 19:41:11

有難うございます。
アスぺの私が、一番苦手なのは。本にも書いてあるように、人との関係かもしれません。
何が、言いたいの?
どうして、分からないの?
あなたって、笑いながら、怒ってる
常に、言われます。
是が解決したら、楽になるんだろうな。
今は、辛いし、苦しい、

。明日の、面接、先生の都合で、無し
。昨日から、生理になっているが、昏迷の
　兆候なし
。電話、５０円分、こちらからの、取次なしなので
　マーとの何とか、疎通をと、手紙作戦＿返事無し
。薬、変薬なし
。今回は、配達物、要求は、無し

明日の面会、マーと、少しでも。疎通が、出来たらと
ウコン飲んで、ワイバックスか、加味逍遥散飲んで
明日に、備えます。
皆さんの、優しさに、感謝します。、




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - ぷにぷに

2009/10/07 (Wed) 23:38:29

まーママさん

まーちゃんの中で　誤認知があったとしても、　必ず！今！！を見つめている筈です。

まーママさんの（あなたを　何よりも　大事に思ってる！！）の　思いは伝わる筈です！！！！！！

まーちゃんが　どんなに豹変しても悲しまず、オドオドせず、　「また　来るからね」「楽になるように、お母さんも勉強しているからね」と　声をかけてあげて欲しいです。




Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あんみ母さん

2009/10/08 (Thu) 01:26:02

まーママさん。
私は何度かお電話で話をさせていただいていますが、
何が言いたいかわからない・・・とは思いませんでした。
思いを感じられる、わかりやすさがあるような気がします。

それでも医師は、家族の話をあまり聞いてはくれません。
それは、まーママさんに対してだけではないと思います。

私はまーママさんに少しずつの覚悟をして、
休んでもらいたいと思っているのですが・・・・
私の方こそ適切な言葉がみつかりません。
ごめんなさい。

まーさんと、ゆったりとした時間が過ごせるといいですね。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/08 (Thu) 07:13:13

おはようございます。

まーママさん

お嬢さんのまーママさんに対する「誤認知」ですが・・

まーママさんはご自分に対してどんな対応をしてくれる方を信頼なさいますか？

それと同じ対応をお嬢さんになさるのがいいように思います。短期間では訂正されないかもしれませんが、やり続けることですよ。(^_-)-☆



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - まーママ

2009/10/08 (Thu) 10:12:50

有難うございます
パソコンを、開いて、皆さんの、優しいことばに、
涙が、止まりません。
マーが、良い子であったように、私も、中身は
そんなじゃないのに、いい人をして来ました。
やっと、自分を、さらけ出しても、いい場所を
与えて頂きました。
マーの「今度、いつ来る」の言葉を、信じています
不安で、不安で、たまらないんだと（私が、そうだから）前に、ぷにぷにさんが、書いておられた、
点と点、この何年間、死ぬほどの、経験をしてきて
今は、言葉として、上手く繋がらず「殺す気か」
虐待したかの（たぶん拘束、押さえつけての、注射、）如くの暴言、も、かろうじて、私は、何を
言っても、大丈夫だと分かっているんじゃないかと、今日も、おやつ、いっぱい買って、
怒鳴られるのを、覚悟し、つつ、嬉しい事が、有ったらいいな、で、面会に行ってきます。

マーべランについて、教えてください
　　　　　　　宜しくお願いします。、、、



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/08 (Thu) 10:35:33

まーママさん

マーべラン→マーベロン　でしょうか？



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - トムヨーク

2009/10/08 (Thu) 14:21:28

大型の台風が列島を縦断していますが・・

皆様大丈夫でしょうか。被害にあわれた方には、お見舞い申し上げます。

気圧が低くなると、調子を崩すのが常の娘ですが、やっぱり、今朝は４時間睡眠で起きてしまいました。「私ダウン気味でつらい」と言っております。

話は変わりますが、
「第二のセカンド本～発達障害～」の出版は、来年に延びるそうです。今年中に出ればよかったんだけれど・・とＭ医師が言っていました。
笠先生以下、共鳴医師たちがどのようなことを書かれているか、期待します。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - まーママ

2009/10/08 (Thu) 18:36:07

あげはさん、お世話掛けます
マーべランです。
生理を、コントロールする薬らしく、
副作用が、気になることと、飲み続けていいものか？
昏迷回避の為と、Ｏ病院から、飲み続けているのですが、Ｏ病院では、飲んでいても、昏迷は、起こしており、今は、どうも、飲んだり飲まなかったりで、
昏迷が、起きていません。で、知りたいのです。

マーは、生理と言う事もあって、大人しく、
疲れた様子でした、相変わらず、手足の震え
鼻ずまり、目の痒み、が有り、不安な顔つきは、
其のままで、手を握ろうとしたら、びくっとして
振り払いました、。
先週より、１．２分、長く、居られたかな？
よろしく、おねがいします。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/08 (Thu) 18:57:12

まーママさん

「マーベロン」という名前の低容量ピル＝生理日をコントロールできる　はありますが、
「マーベラン」という名前の薬はみつかりませんでした。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - ぷにぷに

2009/10/09 (Fri) 11:28:12

鼻ずまり,ですが、　娘も多剤多量のころは、季節に関係なく一年中（アレルギー性鼻炎です）と言われて　アレグラを出されていましたが、減薬変薬が進むにつれて楽になり、今では　春の花粉症シーズンだけ漢方で凌げるぐらいになりました。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - まーママ

2009/10/09 (Fri) 18:29:14

あげはさん、ごめんなさい
マーべロンですよね、どこを探しても、ランではない
マーが、昨夜から。亜昏迷に、入ってしまいました。
。　薬、食事は、昨夜から、入って無い
。目はつむったまま
。こちらの話は、分かっているようだが返事は無い
。体は、少し、動かす、

昨日の様子（看護師の話）
。ＣＤ、気に入らない、と言っていた
。夕方，℃Ｄを投げつけ壊し大声を出したので
　私物全て取り上げ、施錠、夕食から、動かない

前の昏迷の話をもう１度聴きなおし
。　拒薬、５～１７日まで、本当に何も入って無かっ　　たのですか？。
　　点滴を入れた日から、ホリゾンが入りました
。後は、栄養剤だけですか？
　　そうです
。１７日に自力で、起きその後は、
　　その日から、拒薬なく、夜眠らないので
　　レボトミン注射をしなければ、１番中、騒ぐ
。１７日、薬は素直に飲んだんですか?それまで
　　騒いだのですか?？？？？？

これからの方針、
。しばらく様子見
食事が取れないようなら、点滴拘束、

で、考えました。
前回は、１２日間、ホリゾンだけで、自力で、起きた。
いきなり断薬（１２日間）、起きて、いきなり、元の、大量投与
マーが、寝れないのは、当た前、頭の中で
とんでもないことが、起きていて、今回も、多分
亜昏迷中は、そのまま,ホリゾンのみ
今度起き上がったら、そのまま、家へ、連れてくるというのは、無謀な考えでしょうか？
ワイバックス、漢方は、沢山、ためているのですが、デパケンが、問題です。

今現在の薬
ホリゾン５ｍｇ
タスモリン３ｍｇ
ジブレキサ７．５ｍｇ
フルニトラムゼパム１ｍｇ
ベンザリン５ｍｇ
ヒベルナ２５ｍｇ
アロウゼン１　　　です

実は、Ｋ病院のＭ先生が、四国で、週３日の
通院を、提案して下さっていました。
家族会議の結果、そうすると決めて
昏迷回避、ご認知、（せめて私を、受け入れてくれる）が少しでも、良い方向にと、頑張っていました
また、私の、軽はずみな、行動で、マーを、
苦しめたくありません、どうかよい知恵を、お貸しください。、



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/09 (Fri) 19:34:46

まーママさん

とにかく一度はなんらかの方法で、Ｍ医師とお嬢さんが実際に会う必要があると私は思います。
その上で、自宅・週３回の通院でやれるのかどうか。

もし、お嬢さんの情況がＭ医師の想像と違っていたら、お手上げです。

もうひとつ・・・

お嬢さんは、ご家族の手から薬を飲んでくれるのでしょうか？

うちも本来なら自宅はまだ無理な情況でしたが、自分でやるしかない、自宅しかないとの思いひとつで退院させました。
唯一の支えは、拒薬がなくなったことでした。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - エリーゼ

2009/10/10 (Sat) 13:02:11

初めて投稿します。
娘15歳が減薬途中のエリーゼです。

多剤大量からリスを微量ずつ減薬途中です。
強迫やリストカットなどブレの度にいろいろ起きて
いますが、先月末から意識と身体が突然フリーズしてしまう解離が頻繁に起きています。

最初は精神的な緊張から起きていたのですが、
ここのところ身体が疲れただけでも起きます。
脳波からはてんかんの疑いはありません。

幼児退行もあります。

減薬してから、いろいろな症状が出て、その度に
踏ん張ってきましたが、今回の症状は外出先でも
起きてしまうので参っています。

ルボックスが合わないと思い、減らしたのが
よくなかったのか（125mg→25mgに）、
減薬のブレなのか、原疾患なのか・・・

何かご助言がありましたらお願いします。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/10 (Sat) 14:34:59

エリーゼさん、初めまして、こんにちは。

noroさんの時にも申し上げましたが、
私は「解離」の経験がなく、全くお役に立ちません。

ただ、今回の情況について、お嬢さんご自身は何か仰っていますか？
お嬢さんご自身が参っていらっしゃるのでしょうか？

どなたかエリーゼさんにご助言がありましたら、
お願いいたします。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - エリーゼ

2009/10/10 (Sat) 20:02:31

あげはさん、ご返答ありがとうございます。

娘は、意識がない10分くらいは覚えていないようで
す。その前後のぼーっとした時間のことは覚えてい
て周りに迷惑をかけたと言って落ち込んでいます。
ささいなことに傷つき、こんな私は食べてはいけな
いとか寝てはいけないとか小声で言ったりします。
(実際は食べたり寝たりしていますが）

ルボックスが100mgの頃は「気楽に考えるように
なった」と言っていたので、減らしたことが原因
かとも思ってしまいます。

それから、娘は発達障害があると言われています。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/10 (Sat) 20:28:53

エリーゼさん

これは全くの見当違いな考え・・だろうと思うのですが

お嬢さんが意識を失うこと、それ自体には大きな問題がない、ただ、こんな状態になってしまう自分が迷惑な存在だと落ち込んでしまう

ならば、騒がない・気にしない・一緒になってくよくよしない・・エリーゼさんが　どーん　と構えているのがいいような気がします。

ダメですかね・・・

こういう経験をなさって、乗り越えた方はいらっしゃると思うのです。

是非、出てきてエリーゼさんに助言してあげてください。お願いします。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - エリーゼ

2009/10/11 (Sun) 00:06:46

あげはさん、全くの見当違いではありません。

最近、他の方にも言われました。
お母さんの肩に力が入っていると子どもにもそれが
移りますよと。
解離状態になっても何もなかったように行動では平静にしているのですが、
心の中はおろおろ・・・

減薬して、よくなる度に遠くの方にトンネルの出口
の光が見えたような気分になり、でもそのまま光が大きくなるのではなく、
新たな困難にぶつかりまた光が見えなくなり・・・

踏ん張れる気持ちを持ち続ける強さ欲しいです。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あんみ母さん

2009/10/11 (Sun) 00:33:18

エリーゼさん。
私はＲＹＵ先生のセカンドで学ばせていただいただけなので、
あくまでも独学、私見。あてにならないと聞き流してください。

私個人は器質性を除外すると、
解離反応は自分を守るための防衛機制として発現すると認識しています。
なので日常生活に支障が生じたり、当事者の方が困った場合のみに
解離症状への治療が求められると考えています。

そして、解離症状があるからと言って解離性障害と診断されるわけではなく、
解離は二次的な症状にすぎない場合も多く、一過性のストレス反応、
薬剤性、強迫、離人、社会不安障害、非定型等にも発現するようです。

低年齢で未熟さが残る子供さんや、
発達障害などにも解離反応を起こす方々は多いように感じています。

また、減薬の過程においての薬剤性や、
認知能力の回復により将来や現状への不安防御反応として、
一過性で解離症状が発現する場合もあるようですよ。

＞よくなる度に遠くの方にトンネルの出口の光が
＞見えたような気分になり、でもそのまま光が大きくなるのではなく、
＞新たな困難にぶつかりまた光が見えなくなり・・・

１５歳の娘さんも同じ思いかもしれませんね。
これからも気楽に書き込んでください。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/11 (Sun) 08:23:24

おはようございます。

（ガハハハ～　ここにさっきエラソーなことを書いたのですが、恥ずかしくなって消しました。もし、このわずかな時間に見た方・・笑ってやってくださいmase.）


エリーゼさん
今回ルボックスを減らした「標的症状あるいは情況」はなんだったのか。減らす理由があったのだと思うのです。減らしたことで、それは改善されたのか

でも、新たに「一過性の解離様情況」が出てきてしまったのか

こらえるか・ルボックスを戻すか・少しだけ増やすか・今は何をとって、何に目をつぶるか・他の補助薬の有効性はないか・・この辺は、一緒にいる方の判断です。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - けい

2009/10/11 (Sun) 19:26:58

エリーゼさん
静岡に住む けいと申します。
まだ非常にお若いお嬢さんが　苦しまれている様子を見て心が痛みます。
>減薬して、よくなる度に遠くの方にトンネルの出口
の光が見えたような気分になり、でもそのまま光が大きくなるのではなく、
新たな困難にぶつかりまた光が見えなくなり・・・

フリーズは息子にも良くありました。
見るのは辛いですよね。お気持ちよくわかります。
でも　お嬢さんはお母さんと一緒に治療にあたられお薬も飲んでいらっしゃる。
これはご家族を信頼して共に歩んでいること。
素晴らしいですね。

息子は２年ほど前より拒薬し何度説得しても飲みませんでした。
もしかしたら必要ないかもしれないとの親の微かな希望　思いもありししぶしぶ始めた
ことでしたが　やはり何らかの薬は必要だと確信を得るまで　辛い日々でした。
なにも飲まず治療できず　悪化するのを待つことは胸をえぐられるようでした。
再発　入院を恐れ何度ブラインドで入れたことか？
笠先生が背中を押してくれ　腹を決め悪化を待ちました。
幸い今のところ入院後の状態は良く現在減薬中です。
無駄な２年を過ごしましたが　様々な思い悩んだときがあり　現在があると思っています。

エリーゼさん　これからも長い長い戦いになると私は思っています。
でも今は治療している　これが私の原動力になっています。
昨日のNHKテレビで　アメリカでは障害者のことを　チャレンジャーと　言うと。
そう思うとなぜか勇気がわいてきます。
共に頑張りましょう。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - エリーゼ

2009/10/11 (Sun) 22:08:45

みなさん、ご助言や励ましの言葉ありがとうございます。
感謝、感謝で胸がいっぱいです。

あんみ母さん：
　RYU先生にご相談しているような気持ちになりました。
私が拾えなかった情報もあって、とても参考になりました。また、個人的にも相談に乗って頂いてありがとうございました。

あげはさん：
　私が今感じていたことと同じことを指摘して下さり、ちょっと安心しました。目の前に起きている症状に動揺している場合ではなく、冷静に原因を考えてみたいです。

けいさん：
　励ましのお言葉、胸に響きました。けいさんも大変な思いをされてきたのですね。うちの娘も1年４ヶ月入院した後のセカンド、減薬でした。入院当初の苦しい日々、その日々を思うと今は一緒に生活しながら病気と闘っている、それがどんなに幸せなこと
かを思い出しました。

皆さんのおかげで、数日前のくじけていた気持ちが
なくなってきました。また、明日から頑張れそうです。本当にありがとうございました。

今まで、書き込みに躊躇していて、誰にも相談せず
自分だけで抱えていました。もっと早く、皆さんと
分かち合えればよかったです。これからもよろしく
お願いします。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あんみ母さん

2009/10/11 (Sun) 23:02:27

エリーゼさん。
こちらこそこれからも宜しくお願いします。
心理面での対応は鄙さんにもお願いしました（ちゃっかり事後承諾）。
減薬の段階で同じような経験をされた方もいると思いますので、
その時々で、他の方々からのコメントをいただけるように感じます。
これからも気軽にご利用ください。

けいさん。
病識を持ちにくいのか、静岡の多剤大量による辛さからの後遺症なのか、
息子さんの服薬拒否に向き合った日々のご心痛は、
並大抵ではなかったと思います。
ご苦労様でした。

そして、とても貴重な情報をありがとうございました。
これからも宜しくお願いいたします。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - ブルーベリー

2009/10/12 (Mon) 14:40:55

あげはさん、その節はお世話になりました。
こちらは初めて投稿させていただきます。

９月からリスパダール0.2ｍｇで踏ん張っているところです。
0.1ｍｇずつ４週間ごとのペースで減薬してきましたが、この極微量の変化でも不眠、コマ切れ睡眠、気まぐれ睡眠、過睡眠、落ち着いた頃には昼夜逆転です。

エリーゼさん
うちの娘もよく解離症状を起こしますが、記憶が連続しているのでたぶん薬剤性か発達障害からでは、と思っています。
疲労、睡眠不足、食欲不振時、人的刺激を受けた時、精神的動揺などが引き金になっているようです。特に多剤から減薬している時が（卒業式が重なったりして）多かったようで現在は月に１～２回
あるかどうかで減りました。
９月には不眠時に朝コップを落とし割り、自分で片付けようとしていたので、「○○ちゃん、危ないからお母さんが片付けるよ。」と言うと「私はそんな名前じゃない。」と虚ろに言うので交代人格が誕生したのかとギョッとしましたが。（じゃ、あなたはいったい誰？とは恐くて聞けませんでした。）
ストレスを避け、繰り返さないよう見守るしかありません。

春ウコンの匂い対策
うちでは袋状オブラートに入れ平べったくし、両端を折りたたみ（水をほんの少量付け固定）次に底の方からも折りたたみ、水をつけて止め、乾いたらもう１枚オブラートを使って同様に折りたたみます。（破けないよう補強の為）１～1.5ｃｍの正方形にして１０個位まとめて作り食品用乾燥剤と一緒に100均で売っているチャック付ビニール袋に保存。何日間かおいてから夜の薬と一緒に１回分ずつチャック付ビニール袋に小分けしてます。
粒状のにしようかと思ったときもありましたが、子供で薬の粒の数で一喜一憂しますので手間はかかりますが当分これでいきます。

食欲不振対策（我が家の場合）
好物をテーブル上に置く、冷蔵庫に入れておく。
ごはん、肉類が食べにくいようなのでのど越しの良い物、（冷奴、さしみ、卵豆腐、マーボー春雨、グラタン、サンドイッチ、ヨーグルト、ゼリー等）
たまにピザを取り寄せると一緒に食べます。
食べなければほかの家族が食べるだけ。意外と夜中や朝方食べてます。お菓子も買い置きしておけば、夜中にドカ食いしてます。脳や体が甘い物を欲しがっているようです。

多剤から減薬している最中は週に２～３回しじみの味噌汁を作り（内臓が痛んでるのではないかと）、
哲学崩れさんやすみれ草さんの書き込みから鉄分とビタミンＥの摂取を心がけました。娘は果物が好きなのでアボカドとビタミンＣの果物と合わせ食べさせました。ビタミンＣと一緒だと吸収がいいそうです。
ジプレキサがなくなってからは太りたくないのかあまり食べてくれなくなりましたが・・・

長々とすみません。あまり投稿機会がありませんので。

笠先生、どうかお大事になさってください。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - エリーゼ

2009/10/13 (Tue) 00:53:13

ブルーベリーさん
同じような体験、参考になりました！ありがとうございます。
読みながら、解離症状が起きる状態に「そうそう」とうなずきたくなりました。
今日は、美術館に行って買い物をした後に車の中で「疲れた～」と言ったままフリーズしてしまいました。これくらいの疲れで？と思ってしまいましたが、その状態にこちらも慣れてきて、慌てて対応しなくなりました。
これも皆さんからのアドバイスのおかげです。
減薬、発達障害の可能性を感じ始めていますが、
様子をみてみます。

春ウコン、うちもオブラードに包んでいます。最初は小さじ1杯程度を1回で飲ませていましたが、袋が破けることがあったので、今は2つに分けています。
時々、うまく飲み込めないと口の中で広がり渋い顔をします。苦味が残って辛そうなので、春ウコンは甘いおやつの前に飲むというのが我が家流です。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あんみ母さん

2009/10/13 (Tue) 01:07:52

ブルーベリーさん。
減薬への長い道のり、貴重な情報をありがとうございました。
これからも気軽にご利用ください。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/13 (Tue) 07:03:59

おはようございます。

けいさん　お久しぶりです。
息子さんもけいさんもお元気そうで何よりです。
是非、またきてくださいね。

ブルーベリーさん
踏ん張って、踏ん張って・・いらっしゃいますね。
「気力」が伝わってきていますよ。
是非、またきてくださいね。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/15 (Thu) 05:14:54

hamasyo-さん

息子さんがセンター試験を受けるから申し込みをして欲しいと言い出したのが、エビリファイの賦活作用によるものである可能性があります。
エビは減らしても、受容体に作用する力が強力で、なかなか影響は後退しません。

うちも同じようなことがありました。
○○会社の入社試験日が○月○日だから、
それまでには退院して試験をうけるからね～
と言い出しましたよ。
試験日は合っていました。

頭に浮かび上がってきたんですね。
ここで、あれこれ言うと、浮かび上がってはきたけれどまだ今、それだけ・・ということが、もっともっとはっきり意識されたことになってしまいます。
そうなると、頭の中がそのことだけになり、最後は本当に受験しに行くと言い出して、退院させろ、受験だ～！！と騒ぎ出すかもしれません。

息子さんが言い出したら「そうなんだ～」とか言うだけにして、こちらからは絶対に話題にしないこと。

「○○食べたい」と言ったのと同じだ、と思って、平然としていること。

ふっと浮かんだものはふっと消える可能性があります。

実際うちは（ドキドキしましたが・・）その日（入社試験日）には何もなかったですよ・・・。

エビはね～　これが出ると、結構しつこい。(>_<)



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - hamasyo-

2009/10/16 (Fri) 02:00:52

あげはさん、
いつもながらのタイムリーでピンポイントな的確なアドバイスに感謝いたします！

エビの賦活作用に納得です。あると思います。
「頭に浮かびあがってきた」まさにそんな感じです。

昨日、ＭＲＩを受けに他の病院へ連れて行きました。
結果は、脳の器質的には異常なしです。

まだ、センター試験のことを言ってましたが、
なんとかかわしました。

これからも、皆様の生きたカルテや意見を参考に励んで行きたいと思います。m(__)m



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/16 (Fri) 09:56:16

hamasyo-さん

テグレには以下のような副作用があり、そうでなくとも、見え方や聞こえ方に苦労の多い発達系の方には出やすいかもしれません。

使用上の注意

慎重投与
（次の患者には慎重に投与すること）
5.薬物過敏症の患者

副作用
19. 眼・・・複視、霧視　調節障害、眼振
27. 聴覚異常（耳鳴、聴覚過敏、聴力低下、音程の変化等）

実際にテグレで物が２重に見えることで苦しまれた発達系の方がいらっしゃいました。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - hamasyo-

2009/10/19 (Mon) 01:32:26

あげはさん。
いつも本当にありがとうございます。

センター試験の話は、あれ以来言わなくなったので少しほっとしています。

身体の動きが、良くなってきたと同時に、うろうろと歩くことが増えたり、身体を前後や横に振ったりすることや、空笑も増えたようです。

見え方や聞こえ方について、本人からの訴えがなくわからないけど、注意して見ていきます。

あまりにもいろいろと考えることばかりで
ため息ハアーッの毎日です。
あげはさんのようにガハハと踏ん張られるようにと
思います。^_^;



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/19 (Mon) 08:08:38

おはようございます。

hamasyo-さん

テストの件は、絶対に触れないこと。
ふっと浮かんだことは、ふっと消えてもらうのが一番です。

薬を減らすと、逆に、はっきり錐体外路系の身体副作用が出ることがあります。ここで、副作用だから、抗パ剤とならないように気をつけて主治医さんに申し出てくださいね。ランドセン（リボトリール）でしのぐか、更に減薬か・・ですよ。(*^^)v　

いろいろ考えてしまうお気持ちはよーくわかります。
私もいろいろ考えると　↓　
ですから、今はこれだけ、ひとつずつ・・です。

見え方、聞こえ方についてですが・・・
もし、テグレからデパに変えてもらうとしたら、具体的な不具合を申し出る必要があると思います。
アスペルガーの方の場合、この辺が　ポイント　にならないかなぁ、と思って書いてみました。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - シンディ

2009/10/23 (Fri) 15:31:43

　今年４月から静岡クジラ会で勉強させて頂いています。青板カルテはありません。ぷにぷにさんに助言いただきドキドキの初投稿です。皆様よろしくお願いします。

２２歳の息子は小さい時から手のかからないいわゆるいい子でした。転勤族のため中学１年の時に京都から浜松に引っ越ししました。中学校での成績もよかったのですが、８年前中学３年生の時に担任の理不尽な叱責がきっかけとなり不登校、拒食症でＤクリニックにかかり薬物療法を受けました。良くなるどころか薬が増える度に悪化し、時々錯乱、暴力、包丁を振り回す等で統合失調症と診断されました。

でもその間ずっと妄想、幻覚はなく普通の時は全く穏やかで会話もまともに通じたので診断に疑問をもちました。今年セカンド本に出会い、笠先生にファックスを送り、アスペルガーかもしれないが統合失調症ではない、とにかく薬が多すぎると言って頂き減薬しました。

２月はワイパックス1×３、アネキトン１２×３、アーテン１×３ベゲタミン錠B、エピリファイ６×２ロシゾビロン錠、ロヒプノール錠２×１、レスリン錠、バルネチール錠、デパケンR２００×３、頓服リスペリドン液１、レキソタン錠、でしたが、徐々に減らし、１０月現在は、デパケンＲ６００、リボトリール０，５×３、マイスリー、抑肝散加陳皮半夏、紫胡加竜骨牡蛎湯、春うこん、頓服ワイパックスを服薬しています。
抗精神薬をゼロにしてから３か月半です。減薬中は途中までは順調でどんどん良くなったのですが、エビリファイを４，５ミリにしてからアカシジア、不眠がひどくなり、いらいらして何も集中できなくなり思い切ってエビリファイをなくしました。

この間もブレでいろんなことがありましたが、１０月に入ってから１週間は穏やかで好きなことに集中できて少しブレが少なくなってきたのかなと思っていましたところ、先週末からまた治まっていた足のムズムズがおき、それによるイライラがはじまり、頭もフラフラして体がだるくしんどいと泣き声で訴えます。解離がおき別人のような顔つきになりひどい暴言も時々ありますが、暴言の内容は過去の両親の息子に対する態度が息子にはきつい事でいやでたまらなかったということで全て真実です。

エビリファイ服薬中はワイパックスは４錠から６錠飲まないと効かなかったのが、最近は１個飲んだだけでだるくなり眠気がきます。笠先生が言うには息子は超、超薬剤過敏（レボトミン４分の１錠で暴れました）なので漢方薬とデパケンだけにした方がいいということですが、なんとか息子のだるさやイライラが軽減できる方法はないものでしょうか。このまま様子を見るしかないのでしょうか。薬剤過敏の息子にはまだ何か薬が多いのでしょうか。過去のトラウマにはバッチフラワーでも試してみようと思っていますがどうでしょうか。助言頂けたらありがたいです。よろしくお願いします。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/23 (Fri) 19:41:09

シンディさん、初めまして、こんばんは。

＞足のムズムズがおき、それによるイライラがはじまり、頭もフラフラして体がだるくしんどいと泣き声で訴えます。

不要な抗精神病薬や多量の抗パ剤の影響は止めてもなかなか抜けず、忘れた頃に出てきたりすることもあるようですが、時間薬が必ず解決してくれると思います。

私なら、ですが・・・

足のムズムズには、リボトリールです。
現在の０、５×３回の服用のうち、１日の中で、この時間帯が一番辛いという時間の１時間くらい前に少し増やして０、７５～１ｍｇを服用。特に規則性がなければ夜の分を増やしてみる。リボトリールに対する過敏がなければ、思い切って１ｍｇ×３回にしてみます。
あまりに辛ければ、朝タスモリン０、５ｍｇの頓服もあります。（一次的な使用・タスモリンが一番まし　RYU）

ふらつき、体のだるさですが・・・
デパケンＲを５００ｍｇに下げてみます。
デパケンＲを下げてみて、いいか、だめかを判断するのに１週間です。気分の不安定や不穏状態が増えてしまうかどうかです。ツムラ８３が支えているかどうかもわかります。１週間後に気持ちには特に問題がなく、まだだるければ、更に１００ｍｇ減らしてみます。

念のため、血液検査で肝臓やアンモニア値を調べておいた方がいいと思います。既に調べて、問題なしでしたらごめんなさい。

フラッシュバックは経験がないのです。
ごめんなさい。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あやめ

2009/10/23 (Fri) 20:45:24

フラッシュバック
過去の出来事は　通常は年月とともに薄まりますが
発達障害では　写真のように映像で　薄まることなく記憶されています。

現在　それに繋がる何かのきっかけがあると　　
昔の嫌な記憶が映像のようにはっきりと鮮明に現れて
あたかも今ここで　その時の出来事が繰り広げられているかのような状態になります。
それは匂いも音も含んでのリアルな記憶だと言われています。

こちらが消してあげることはできません。

頓服や漢方を飲む、安心できるものを抱く、部屋にこもる・・・
うちは30分くらいでおさまっていきます。
フラッシュバックが起こっている最中は
怒ったり、問い詰めたり、大声を出したり、と
周りも動揺しますが　刺激しないほうがいいと思います。そっと立ち去っても。

うちは頓服をのむ余裕がなく、よく甘いものを食べまくっています。
「食べたら落ち着く」らしいです→結果太っていきそれを言ったらまた大声・・・。

その子の　許容量を超えたストレスのある生活をしないこと
その量を超えると　フラッシュバックは「起こりやすい」と実感しています。
この許容量と言うのが計りにくくて、私はよく失敗します。
無理にさせようとしたり、責めたり、愚痴ったり
また逆に　言いなりになったり、出来ることまで世話を焼いてしまったり。
理論を言うのは簡単ですが、なかなか実践となるとお手上げ状態です。

これをしたらフラッシュバックは乗り越えられる！やり過ごせる！
つまり「私にはアレがある！」というものがあると気持ちが楽になれると思います。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - トムヨーク

2009/10/23 (Fri) 21:04:32

シンディさん

はじめまして

フラッシュバックが辛かったのですが、軽減されてきた娘の場合です。

笠先生に

＞漢方は、これまた相性次第ですが・・
＞８３＋７２とか８３＋１２とか、
＞神田橋流の応用から、４８（四物湯入り）＋２６（桂枝加芍薬湯入り）とか・・
＞まだまだ試すものがありそうですね。

というアドバイスをいただきました。
シンディさんが試していないものがあれば、試してはどうでしょうか。
うちは、４８と２６にしましたが、人により相性がみな違います。漢方は、長く飲まないと効かないという誤解があるようですが、効く（相性がよい）物は、３日か４日で効いてきます。５月から飲んでいた時、３日目に、本人が「穏やかになった」と自覚しました。

バッチフラワーは、はっきりとは、わからないのですが、本人が好んで飲んでいますので、害はないと思います。（スターオブベツレヘムを１月から続けています）

過敏な人は、合うか合わないか、本人が一番良くわかるので、その勘を信じています。

主治医が神田橋流なので、気功、コエンザイムＱ１０など総動員してトラウマ処理をして、２ヶ月経ちました。（神田橋著「改訂　精神科養生のコツ」参照してください）
フラッシュバックはほとんど起きなくなりました。
いやな思い出として、話せるようになってきましたし、たまに辛すぎれば、頓服に７２を２包のみ、楽になっています。

相性のよいものが見つかりますように。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - シンディ

2009/10/24 (Sat) 00:46:16

　皆様、早速いろいろアドバイスありがとうございます。とても嬉しくて胸がジーンとしました。
今さっき、不調の息子の気晴らしに、父親の運転で親子３人夜のドライブ３時間コースから帰ってきたところです。

あげはさん
昼のリボトリールを増やしてみます。それからデパケンＲも減薬試してみます。血液検査は特に異常なしでした。

あやめさん
本当に過剰なほどの記憶力で何年も前のことが目の前にはっきりと浮かび上がってくるらしく怒りがふつふつとわいてきて暴言になるようです。とても怖いですが、本当にあったことなので言われるこちらがとても辛くなりつい泣いてしまったり、あやまりすぎたりして,反って刺激になってしまうので対応に気をつけたいです。

トムヨークさん
私も漢方をいろいろ試してみます。８３と１２がどれくらい効いているかわからないですが、他のにかえてみて本人に合いそうなのを探してみます。気功もよさそうですね。

毎日の息子への対応に疲れてきて少し気弱になっていましたが、皆様の優しい言葉に励まされもっと頑張ろうと思いました。本当にありがとうございました。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - さくらんぼ（茶）

2009/10/30 (Fri) 00:45:02

いつもいつも適切な解説をありがとうございます。
あげはさんのおかげで母は心から安心して減薬に専念でき
母も笑顔でいられることが多くなりました。

笠先生に非定型精神病と診断を受け減薬しているさくらんぼ（茶）です。

いつもはメールですが今回はこちらにてご相談させてください。
（あげはさんからの毎回もメールは大変参考になるので、
私と母だけで見るのはもったいないと常々思っていたのです）

不安定で自主思考がでていたのはワイパックス０，５ｍｇで落ち着くことができたのですが、
次に、昨日から、手の振るえ、体全体の振るえ、首の振るえがかなりでているようです。
（このように体全体に振るえるのは初めてです。）
ワイパックスを追加で、飲んで様子をみるのでいいでしょうか？

また、母は毎日のように青や茶のカルテをみて姉と
同じ症状の方を探しているのですが、
他にどのように勉強していくといのかアドバイスお願いしたいです。

初めて書き込みさせていただきました。あんみ母さんありがとうございました。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/30 (Fri) 05:35:40

おはようございます。

さくらんぼさん

体のふるえは、抗パ剤による蓋を押しのけて、抗精神病薬（リスパダール）過剰服用の副作用が出てきたのではないかと思います。

「ふるえやかたまり等は、リス過剰による副作用　ＲＹＵ　リスパダ－ル7ｍｇ　アキネトン2ｍｇ　服用の方のカルテより」

「デパケンのふるえは、添付文書には記載されていますが、自家例では未経験です。少し経過を待ってみましょう。ＲＹＵ　カルテより」

私なら、リスパダールを０、２５ｍｇ減らしてみます。
この程度の減量でおさまるものであれば、大体３日目ぐらいから後退してくると思います。
ワイパックス（ベンゾジアゼピン）の持つ「筋弛緩作用」がふるえに効果をだすかどうかは経験がなくわかりません。眼球上転などの急性のジストニアの場合は効果がある場合もあります。

この後の減薬は、副作用の出方をみながら進めていくのが無難ではないかと思います。

「抗精神病薬の「身体副作用」がわかる　長嶺敬彦　医学書院（￥２５２０）」
既にお持ちかもしれませんが、副作用について、上記の本で見る目を養ってください。そばで見守る人でなければわからない部分がたくさんあります。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あんみ母さん

2009/10/30 (Fri) 18:02:08

さくらんぼさん、はじめまして。

＞私と母だけで見るのはもったいないと常々思っていたのです

さくらんぼさんのお心遣いがとても嬉しいです。

あげはさんとのやり取りは、この掲示板をご覧になっている
同じような段階の方々にとっても貴重な情報となると思います。
ありがとうございます。

私なりに「非定型精神病」についての情報となりますが・・・
http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/hiteikei2.html
（ＲＹＵ先生のコメントをまとめたもの）

http://www16.plala.or.jp/anmikasan/fluvoxamine/hiteikei.html
（哲学崩れさんのコメント）

現在、コミュニケーション広場は、
メンバー限定ではなくなり、どなたでも参加が可能となっております。

診断や処方の指針が不明で、答えや対応ができない場合もあるかもしれませんが、
皆さんからの情報や、私見によるアドバイスで、
互いに支えあえる板でありたいと思っています。

これからも、気軽にご利用ください。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - シンディ

2009/10/31 (Sat) 15:46:32

あげはさん。先日は親切な返信ありがとうございました。

「不要な抗精神病薬や多量の抗パ剤の影響は止めてもなかなか抜けず、忘れた頃に出てきたりすることもあるようですが、時間薬が必ず解決してくれると思います。」
と言ってくださいましたが、このところ治まっていたアカシジアが４日に１度の割合であり、イライラ、不眠、頭の気持ち悪さがおこります。子供も「また、悪くなった。」と不安がりますので「ブレだよ、波の揺れ戻しだよ。」と言っておりますがしばらくランドセンでしのぎ様子を見るしかないんですね。子供が忘れていたいやな感覚がまた襲ってきて、苦しんでいる様子を見てかわいそうになりお聞きしました。よろしくお願いします。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/31 (Sat) 16:34:36

シンディさん

アカシジアにはランドセン（リボトリール）は効果があります。うちも足や下半身のむずむず感にはリボを０、５ｍｇ～１ｍｇ服用していますが、後退します。
アカシジアで夜眠れないのであれば、夜のランドセンを１ｍｇ～２ｍｇに増やしてみることもできます。
遅発性の副作用、アカシジア、ジストニア、ジスキネジアなどなど、辛抱強く対応していくよりすべはありませんが、必ず消えると思います。

「（注　あげは　急激な・多い量での　）断薬は、遅発性症状を生みやすいです。ＲＹＵ　カルテより」



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - シンディ

2009/10/31 (Sat) 17:05:19

　あげはさん。

すぐにお返事頂いて本当にありがとうございます。

ランドセンでしのいで息子と頑張ります。



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/10/31 (Sat) 17:40:33

シンディさん

ランドセンは不安にも効果がありますよ。
（ただし、ワイパックスとランドセンのどちらが合うかは飲んでみないとわかりませんが）

以下カルテより

「ムチャクチャな誤診誤処方で、ひどい目にあいましたね。遅発性アカシジアは、リボトリールでなんとかなるでしょう。ＲＹＵ」

「はい。とてもひどい目に遭ってしまいショックを受けています。それに遅発性の副作用だなんて…治るのでしょうか？不安です。でもリボトリールまだ数日しか服用してませんがかなり効いています。」

「リボトリール（ランドセン）を服用して１５日経ちました。少しの頭痛と頭が重い感じがします。足のザワつきをたまに感じます。特に精神的に不安定になっている時に強く感じます。遅発性アカシジアは完治するまでどのくらいの期間を要するものなのですか？不安で不安でたまりません。望みはあるのでしょうか？治るという希望をもってもよいのでしょうか？」

「これは個人差があり、答えようがありません。
絶対・・・というものも、この世には無いですから・・。
ただ、一般的には、皆さんが治って行きますよ。ＲＹＵ」

（●＾o＾●）Ｖ



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - さくらんぼ（茶）

2009/11/01 (Sun) 00:00:11

あげはさんへ


笠先生のカルテの抜粋も転機して教えてくださり
ありがとうございました。
また、本の紹介もありがとうございます。
アマゾンで早速購入します！！

抗精神病薬（リスパダール）過剰服用の副作用が
でてきたというのも
以前に
あげはさんから
「アキデリン（抗パ剤）はリスの働きを抑える作用
があります。よい効果も副作用も抑えます」と
リスパダールとアキデリンの関係性を詳しくしく説明して教えていただいていたので、
すぐに理解することができました！！

母も心から納得しリスパダールの０，２５ｍｇの減薬をしてみると
言っていました。

抗精神病薬と抗パ剤の過剰服用がいかに恐ろしいものなのか再確認しました。
アカシジアも心配です。

あんみ母さんへ
はじめまして。
そして早速私にまでもコメントと非定型のサイトを添付してくださりありがとうございます。
とてもうれしかったです。
参考に読ませていただきました。

まだまだ、勉強不足、知識不足なので、先輩たちを
お世話になってしまうことがあり、
今後もこの板を活用したく思いますので、母ともども
どうぞよろしくお願いいたします（u＿u）

ガハハと姉と心から笑えるその日くるまで
がんばっていきたいです。

（あげはさん、あんみ母さんへ。。。
義祖父が緊急入院し、私からご相談したにも
かかわらず返信するのに遅くなり大変申し訳ありま
せんでした）



Re: 精神病関連（薬害性を含む）減薬で苦戦中の皆さん、踏ん張りましょう １２ - あげは

2009/11/01 (Sun) 04:17:02

終了しました。